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1: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:55:45.48 ID:YsOPEZTLNIKU.net

やっぱ強いの?



       
3: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:56:32.59 ID:NrKxM40INIKU.net

かわいい



5: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:57:19.21 ID:oxOOX6KANIKU.net

結構強いけど騎士団内にも上がいる



6: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:57:41.77 ID:EUjdy7wlNIKU.net

カリバーぶっぱするだけのお仕事



7: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:57:52.16 ID:T8wfkddnNIKU.net

魔法剣士って感じ
どっちも中途半端



9: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:58:08.81 ID:r+HMF+5ZNIKU.net

ハラペコ王様かわいい



11: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:58:40.35 ID:r+HMF+5ZNIKU.net

シロウ、おなかがすきました



13: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:59:34.55 ID:lh22z15ZNIKU.net

>>11
ピザでも食ってろ



16: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:00:32.17 ID:r+HMF+5ZNIKU.net

>>13
すごい請求が来るよ



12: 名無しさん 2014/11/29(土) 17:58:47.44 ID:MbsM7GodNIKU.net

器用貧乏
ヒロイン補正で強い扱いされてるだけ。補正なしガチ戦闘だと上位には食い込めないレベル



22: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:01:44.52 ID:q/Pybo0ZNIKU.net

>>12
それはない



14: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:00:09.53 ID:tiiEeja9NIKU.net

ランスロット>ガウェイン>ガラハッド>アーサー>パーシヴァル>ケイ



32: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:09:37.80 ID:HV9nrANANIKU.net

>>14
でもビームうてないよね?



35: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:12:55.68 ID:qMh3RbTKNIKU.net

>>14
ランスロット≧ガラハド≧ガウェイン≧トリスタン≧パーシヴァル>>アーサー
くらいだろ



15: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:00:11.30 ID:ubAh49owNIKU.net

エクスカリバー使わなかったカムランの戦いでモルドレッドと相討ちしてるし大したことなさそう
まあイスカンダルとかよりは遥かにマシだろうけど



28: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:05:55.17 ID:pS/W/13uNIKU.net

>>15
そもそも両方王様だし仕方無い
有名な将軍の織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とか
特別に本人の剣の腕が立ったとかも聞かないしな



17: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:01:12.63 ID:XSmHMCfMNIKU.net

生前に鍛え上げた武術が何ちゃらいうスキル持ってたっけ?



18: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:01:14.25 ID:hOPnLhk5NIKU.net

強いし一流だけど小次郎みたいな化物レベルではないって感じ
エクスカリバーの火力込みがプラスされるとヤバイって感じ
no title



23: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:02:24.39 ID:UvgMH+SMNIKU.net

剣技で農民にも劣るレベル

運と聖剣だけ



27: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:05:25.31 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>23
ただの農民が魔法を限定的とはいえ再現できるわけないだろ
剣にずば抜けて才能がある農民が一生剣振り続けたからああなったわけで



30: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:07:48.66 ID:kBxpgovSNIKU.net

セイバーは魔力放出とカリバーでゴリ押すタイプだから技量はそんなにない
いや、あるんだが比較対象がおかしい



34: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:11:51.54 ID:nqcMNIeDNIKU.net

きっと強い
no title




36: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:13:16.88 ID:EUjdy7wlNIKU.net

よし
no title




50: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:28:25.84 ID:F0LpcHQcNIKU.net

アニメで見る限り技術とか無しに振り回してるだけに見える

>>36
やめてあげて



53: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:31:28.01 ID:7lzs2KgaNIKU.net

>>36
フフッてなった



40: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:15:24.61 ID:BdMYRWeeNIKU.net

剣使いやるより魔法学べばよかったんじゃね?



41: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:16:48.44 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>40
選定の剣抜いたんだから騎士王になるべきだろう



46: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:25:57.05 ID:gTgjeGWINIKU.net

生前なら無限魔力+魔力放出の馬力ゴリ押しで
魔法剣ツバメ返しみたいの相手でなければ技量の差があっても勝てそう



52: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:30:15.29 ID:+CEpEsJPNIKU.net

強さは
ギルガメッシュ>>>>>>>>セイバー>アーチャー=ランサー>バーサーカー>アサシン>ライダー>キャスターだけどな


sn見終わってないけど



60: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:36:07.31 ID:HV9nrANANIKU.net

>>52
アーチャーがなぜランサーと同等なのか
激強マスター凜バージョンのアーチャーでも劇弱マスター&劇弱知名度バージョンランサーには遠く及ばない



64: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:39:30.41 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>52
金ピカ>バーサーカー>セイバー≧ランサー>ライダー≧アーチャー>キャスター>真アサシン≧アサシン



56: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:33:07.41 ID:F0LpcHQcNIKU.net

生前の円卓と生前のヘタイロイは総力戦したらどっちが強いの?



58: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:34:15.69 ID:VIN9ALwlNIKU.net

>>56
個人個人のスペックはどう考えても円卓
途中で仲間割れ始めるのが玉に瑕



62: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:37:39.71 ID:F0LpcHQcNIKU.net

>>58
円卓無双~仲間割れもあるよ☆~ になるだけか



76: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:44:23.79 ID:qMh3RbTKNIKU.net

>>58
ヘタイロイのあの世界での実際のスペックわからんじゃん
事跡から考えると
アジアまで版図を拡げたヘタイロイ>>>>>>>ブリテンを守るのに汲々としていた円卓



70: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:41:46.51 ID:r377w7TPNIKU.net

ご飯食べてる時が最強



72: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:41:56.29 ID:XiX1+hADNIKU.net

王としてちょっとダメ
剣技を少しそっちに分けれたら



81: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:46:42.27 ID:CTB9hoaUNIKU.net

アーサー王の原作読むとわかるが
別に剣の達人とか一切書かれてない



82: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:47:09.94 ID:NJDafTDvNIKU.net

バーサーカー相手の斬り合いでも勝ってたし膂力は相当なもんだろ



83: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:47:14.31 ID:TW809FoSNIKU.net

生前の能力考えるとビーム連発してるのがベストだと思う
剣技鍛える必要はあんまないんじゃね



90: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:52:39.41 ID:CtkmvatBNIKU.net

>>83
ビーム連発は黒セイバー
ノーマルセイバーはアヴァロンないと無理



109: 名無しさん 2014/11/29(土) 19:00:22.38 ID:pS/W/13uNIKU.net

>>90
生前のセイバーは連発できる
それに黒セイバーよりダウンしてるところないし
黒の再生能力抜けばサーヴァント状態より強い



95: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:54:27.66 ID:F0LpcHQcNIKU.net

桜セイバーは元ネタ的に好きだけど多分セイバーでも屈指の弱さなんだろうな



105: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:59:01.67 ID:nqcMNIeDNIKU.net

no title




108: 名無しさん 2014/11/29(土) 19:00:20.87 ID:iCGADteHNIKU.net

>>105
やっぱり円卓は一度人事を見直すべきだわ



118: 名無しさん 2014/11/29(土) 19:02:25.67 ID:6NrAUfYgNIKU.net

円卓連中って剣の腕は王より強いけど何故か王には勝てないっていう言わばジャンケン並の相性があるし



122: 名無しさん 2014/11/29(土) 19:03:35.59 ID:BWIy8JqbNIKU.net

赤い子の方が剣士としてはぶっちぎりで弱いけど
ぶっちぎりでかわいい



89: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:52:12.01 ID:AQj6Eu43NIKU.net

宝具とか対魔術とかブーストとかで身体能力補ってるから強いんであって
純粋な剣術なら並よりちょっと上ッて感じじゃないの



92: 名無しさん 2014/11/29(土) 18:53:27.72 ID:VIN9ALwlNIKU.net

いや、並よりは大分上
でもその上に上がいるだけ



引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417251345/
    • 2.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:02 ID:ZWQyNzk5 ▼このコメントに返信
    • そもそもセイバーって対魔力に優れた剣の英霊ってことじゃなかったか
    • 3.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:03 ID:YTgwYjVh ▼このコメントに返信
    • バーサーカー(ヘラクレス)はクラス(狂化)のセイで見えない弱体化でもしてるんじゃないのかな
      ギルと違い最終的には天界入り(神化)してるし そもそも天空神と軍神がギリシアで混ざってできた超すげぇキャラなんだがな
    • 4.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:06 ID:NTNhNDFi ▼このコメントに返信
    • 普通に剣技だけでも神域の武術の使い手と公式で言われてるランサーより強いから技量も高いはずなんだけどね
    • 5.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:09 ID:YmMyZmVm ▼このコメントに返信
    • いやライダー宝具のヘタイロイは宝具まで具現化することはできないが宝具じゃないほうの本物と闘ったら結果は素人にわからんぞ、名うての英霊と宝具持ちが(ライダーより強いのがちらほら)VS最低ビームブッパする奴が二人以上で英霊11人以上魔法使い並の魔術師
      あとはどの年代からどの年代まで入れるかだね、戦乱だから入れ替わり激しいし
    • 6.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:11 ID:NTNhNDFi ▼このコメントに返信
    • ※3
      単にFate世界観ではギルガメッシュ>>>超えられない最強の壁>>>ヘラクレス(理性有)>その他の英雄って設定されてるだけ
      元の神話ではどうのこうのってのはFate世界観の中では関係ない
    • 7.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:12 ID:ZjFiOWUw ▼このコメントに返信
    • イスカンダルはかなり単体でも強いほうなんじゃね?
    • 8.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:17 ID:NTNhNDFi ▼このコメントに返信
    • ※7
      ほかの比較が公式で英霊ぶっちぎり最強のギルガメッシュだとか、ランスロットやアーサー王とかのギルガメッシュ抜きなら最強クラスとかばかりだから見劣りしちゃうのは仕方がない
      偏差値70とれる秀才も偏差値80オーバーの天才に囲まれたら落第生になるようなもの
    • 9.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:22 ID:ZTVhN2Uy ▼このコメントに返信
    • ※7
      セイバーみたいに白兵戦と得意な相手と勝てないまでも切り結べる上に、戦車もあるから結構強い。が、比較対象が悪いのだ。
    • 10.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:29 ID:OTYzZDMw ▼このコメントに返信
    • バゼットと組んでた頃見るにランサーじゃバーサーカーに勝てないっぽいよね
    • 11.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:36 ID:MDIzMDE5 ▼このコメントに返信
    • 高2病か知らんがイスカンダルsageがいつも酷すぎ
      小さなブリテン守るために四苦八苦してた連中と世界の半分ほどを無敗で征服したやつとではどっちが凄いか
      分かるもんだが
    • 12.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:38 ID:YmRiOTEw ▼このコメントに返信
    • ギルガメッシュと殴り合い出来るの全開カルナ位だろ
    • 13.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:43 ID:YmRiOTEw ▼このコメントに返信
    • イスカンダルに神性つけたのってあのラストにする為だよな
    • 14.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:46 ID:ZTgwZmFm ▼このコメントに返信
    • 宝具の効果だけで考えたらクーフーリン>ギルガメッシュだよね?
      戦闘機持ち出されたらわからんけど、ゲートオブバビロンよりはゲイボルグの方が早い
    • 15.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:52 ID:YmRiOTEw ▼このコメントに返信
    • ※14
      よー分からんけど対応宝具持ってるから無理みたいな設定じゃね?
    • 16.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:54 ID:NWFmZDNh ▼このコメントに返信
    • バーサーカー轢き逃げしてアサシン虐めただけで退場したイスカンダルさんなめんなよ。
    • 17.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:54 ID:ZDZlODEy ▼このコメントに返信
    • ※13
      「ゼウスの息子」というトンデモ逸話がある
      実際、父王フィリッポス2世とは似ても似つかない容姿だったそうだ
      お母ちゃんが絶世の美女と持て囃された人で、単にそっちに似ただけだろうけど、おかげで不義の子呼ばわりされたことすらある
    • 18.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:57 ID:ZTNhZDI3 ▼このコメントに返信
    • 米11
      せめて原作や設定でもよんでからそういう事をいったらどうですかね
      というか神話や伝説の描写をベースに作られたキャラ比べたら
      史実をベースにしたイスカンダルは雑魚にしかなれんよ
      現実ではどうあれfate世界のブリテンでは世界征服以上の強敵がいたんだろ
    • 19.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 22:58 ID:ZTc0Mzkw ▼このコメントに返信
    • 士郎を変に強くするよりギルガメッシュは宝具だけの存在にしといたほうがよかった気がする。ていうか最初はそうするつもりだったんじゃないかねえ。
    • 20.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:00 ID:NGNhNDY5 ▼このコメントに返信
    • クーフーリンも神性持ちだから天の鎖出されるとかなり不利
      そもそも宝具を湯水の如く射出して自身が苦手な接近戦には持ち込ませず、
      相手の正体が分かっているなら弱点付ける宝具を使い、
      切り札としてカリバーすら超えるエア持ちというのがギルガメッシュだからな
      慢心してくれなきゃ本当に勝ち目が無い
    • 21.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:02 ID:OTEyYzI0 ▼このコメントに返信
    • セイバーは魔力放出でのごり押し型だから剣の技量はそこまでなんだよなぁ。

      バーサーカーは狂化してるから技量でなく力比べの側面が強かった。
      ランサーは手こずるようなら帰ってこい(意訳)の呪令を受けてるから生存優先+運で必殺を避けた。
      農民は農民だった。
    • 22.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:05 ID:MGRmZjQ1 ▼このコメントに返信
    • 制限無しヘラクレスならどこまでギルとやれるんだろうなあ
      設定とか描写見ると数回に一回は勝てるくらいにはなる気がするんだが
    • 23.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:24 ID:MTk4Njlj ▼このコメントに返信
    • ナイトオブラウンドって実際それが宝具ならヤバすぎだろ。ガウェインやらランスロットとかでてくるんだろ?強すぎワロタ
    • 24.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:24 ID:ZDZlODEy ▼このコメントに返信
    • ※11
      お父ちゃんに完璧な王国と優秀な官僚と最強の軍団と最高の幕僚群をプレゼントして貰って
      後は外に向かうだけだったイスカンダル

      ガタガタの国と刃向うばかりの騎士たちと侵略に晒され続ける立地で
      後ろ盾なく、選定の剣を抜いても認められなかったアルトリア
      アーサー王伝説では選定の剣を抜いたら即座に騎士たちは従ったのに、アルトリアにはそれすら無く、馬上試合で力量を示すところから始めなければならなかった

      比べること自体が馬鹿らしくないか
      で、親の七光りで圧倒優位から始まった奴が、四苦八苦の苦労人に「お前は何もかも間違いだ」と「善意の忠告」をしやがる
      ムカついて悪いか?

      史実のアレクサンドロス3世が超偉大だなんて解り切ってるよ
      創作キャラだから叩いてるんだ
    • 25.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:26 ID:NGNhMGEz ▼このコメントに返信
    • 宝具が剣だからセイバークラスで呼ばれただけでアーサー王は剣技が卓越してたわけじゃないから
      他と渡り合えてるのは偏にクラス補正あってのものかと
      他の英霊と同じく死後召喚でエクスカリバーも鞘を含めたフルスペックアーサー王なら
      傷はつかないビームは撃つのチート鯖になれたかも
    • 26.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:27 ID:YTcwMjU0 ▼このコメントに返信
    • セイバーより明確に技量で上ってのは数人程度、みたいな感じなんだろうけど
      その数人が軒並み登場しちゃうシリーズだからしょうがないね。
    • 27.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:27 ID:ZDFjOTAz ▼このコメントに返信
    • fateって中二的要素がウケたけど割と設定はガバガバなので
      考察そのものを楽しめないなら考察する意味はない
    • 28.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月29日 23:29 ID:ZDBiZmQ3 ▼このコメントに返信
    • 天の鎖がある限りヘラクレスに勝ち目はなさそうなんだよな、躱してナインライブズ放てるなら勝てると思うが。
    • 30.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 00:28 ID:YjllOGE3 ▼このコメントに返信
    • 見事ににわかしかいない(笑)やっぱりでもにっしょんか路地裏じゃないと話にならんな
    • 31.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 00:34 ID:MjFhZTI1 ▼このコメントに返信
    • 円卓の騎士を宝具として使えたら、誰よりも強かったんだろうね。
      まあイスカンダルみたく皆で見た夢の風景なんてものはないし、心が繋がっていそうにもないし。
      生まれてからカムランの戦いを経てフェイトゼロまでの間にセイバーの心が休まる瞬間はなかった。

      退場宝具エクスカリバーぶっ放すセイバーに加えて、それを上回る技量を持ち全ステータスを上げるランスロットとか昼間無敵のガウェインとかそんな奴らが居るのに滅ぼすことが出来ず戦い続けた蛮族ってなんなの。
    • 32.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 00:36 ID:ZTdlYjIx ▼このコメントに返信
    • セイバーのクラスで見ると宝具は最強だけど本人は中の上くらいじゃね?
      生前に戦争とかでバリバリ活躍した人達に比べると頭一つ足りないぐらいの感じだと思う
    • 33.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 01:08 ID:MGE5Njlm ▼このコメントに返信
    • 剣技だけ見るなら騎士王より上はゴロゴロいる英霊の連中はね
      ただ、直感とか魔力放出とかスキルが優れてるから強い
    • 34.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 01:11 ID:ZDFmMDU1 ▼このコメントに返信
    • セイバーの剣技のレベルは10段階評価で7か8位はある感じで十分に一流レベルと呼べるだけの実力はありそう
      ただよく比較対象で出てくる小次郎が十段階評価だって言ってるのに11位の評価だからおかしくなる
    • 35.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 01:14 ID:OTZmNGM1 ▼このコメントに返信
    • 円卓の騎士が幾らTUEEEと言われても所詮はBANZOKUとの戦いに終始してるしなあ
      ぶっちゃけ知名度以外大した事は無いだろ
      神話の英雄と比べるとなんとも
      知名度補正入れて中の上から上の下くらいじゃね
    • 36.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 01:32 ID:MjhiOTc2 ▼このコメントに返信
    • アレクサンドロス大王とアーサー王を親の七光りが云々、所詮ブリテンが云々。
      舐めすぎ、親が優秀であればあるほど子もまた優秀さが求められんやで。ましてや百戦錬磨の兵士たち、それをまとめあげた人徳は尋常じゃないと思う。
      アーサー王だって12回もの外敵との戦争に勝利してる、ブリテンどころか円卓のやつらがすでに一筋縄でいかないようなやつばっかりだった中でこれは相当な偉業。
      2人共、統率者としてはよくやってるやろ。剣の技量とかは一流には及ばないけども。
      シャルルマーニュだって一騎打ちじゃローランには適わんし、古今東西そんなもんだと思うけどね。足利義輝やベイオウルフが異常なだけやで()
    • 37.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 02:06 ID:NzM2OTdl ▼このコメントに返信
    • ※36
      本人の偉大さは否定しとらんわ
      アレクサンドロス3世は俺の永遠の憧れだし

      それだけに他人の生き方を否定する狭量なイスカンダルとかいうゴミコピーが許せねーんだよ
      本気で「理を以て考えを改めさせ聖杯戦争を諦めさせる」ならともかく、ただ虚淵玄の代弁者に過ぎないことがな
      虚淵がセイバーを貶めるためにキャラ改変を用いるなら、イスカンダルを叩くために突けそうなネタは全部(曲解であろうと)使うだけだ
    • 38.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 03:25 ID:ZWQwMjhj ▼このコメントに返信
    • 4次5次ライダー対決だとメデューサの魔眼確殺とか言われてるけどその前にイスカンダルの牛戦車に轢かれて終わりじゃね?
    • 39.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 03:35 ID:MzAwMjRh ▼このコメントに返信
    • 蛮族には円卓の騎士より強い雑兵や、エクスカバーを打ち消すレベルのチートシャーマンでもいたんだろ
      多分首領、族長クラスは巨人族だよ
    • 40.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 03:46 ID:MTU2NjI0 ▼このコメントに返信
    • ※38
      いや何でイスカンダルだけ戦車搭乗で考察してんのさ
      互角の条件でメデューサににも天馬乗せておけよ
      お互いライダーなんだからさ
    • 42.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 04:06 ID:NGJiMDM0 ▼このコメントに返信
    • ※38
      戦車で轢くより魔眼発動する方が圧倒的に早いだろ…
      格が違うんだ…勝てっこないよ…
    • 43.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 04:08 ID:NGJiMDM0 ▼このコメントに返信
    • ※42
      おそらくというか、確実にガウェインは来る、何だかんだでモードもきそう
      ケイ卿はどうなんだろうな、来ても戦力になるかは分からんが
    • 44.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 04:37 ID:OTM4NDQy ▼このコメントに返信
    • 原作の設定知らないまま議論しても無駄だよ
      Fateで召喚される英霊は召喚の現地での知名度補正が滅茶苦茶掛かるから日本で有名な奴ほど補正が凄い
      昔から日本でもアニメ・ゲームで知名度MAXのアーサー王は補正が掛かって強い
      イスカンダルとか日本ではマイナーな部類に入る英霊は補正が掛からなくて微妙ってだけ
    • 45.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 04:37 ID:MzAwMjRh ▼このコメントに返信
    • ※36
      シャルルマーニュとか言う、創作で超劣化させられた名君
      伝承や伝説をもとに英雄なんて呼び出しても、神話補正の掛かる武力はともかく、精神面や知力なんかの劣化は避けられんね
      てかあの聖杯って呼ばれた英雄の思考を制限して造反や独立行動とらせんように劣化させる機能でも付いてんのとちがうか
    • 46.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 04:44 ID:MmM1OGNi ▼このコメントに返信
    • アサ次郎=広島前田
      セイバー=西武おかわり
      アーチャー=中日時代の井端
      ギル=SB孫正義
      こんなイメージ
    • 47.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 04:49 ID:MTdhZGUw ▼このコメントに返信
    • にわか知識しかないクセに強さ議論とか頭沸いてんの?wwwwww
    • 48.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 06:09 ID:OTM3NWI2 ▼このコメントに返信
    • 米44
      アレキサンダー大王がマイナーとかアホ抜かすなw
      そんな奴義務教育すらまともに受けてないレベルだろ
    • 49.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 06:35 ID:ZmJkYWJm ▼このコメントに返信
    • 魔法剣士でどっちも中途半端はないだろ
      明らかに魔法のほうがダントツすぎる
      そもそもビームよりも不死化と11次元までのあらゆる攻撃をすべて遮断の時点で
      そこらの神霊でも一部顔負けの性能だぞ?

      それをフルスペックで使えるなら生前に名前残った英霊のなかでも
      でかい知名度もてても不思議じゃない
    • 50.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 08:57 ID:NzM2OTdl ▼このコメントに返信
    • ※44
      知名度補正は「生前の力量にどれだけ近づくか」にしか作用しない、微々たるもんだよ
      マスター補正・クラス補正に比べればカスみたいな増減

      超一流同士がギリギリの戦いするから、地域や時代で変わるそのカスが重要視されるんだけどね
    • 51.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 09:06 ID:NjU4MjM3 ▼このコメントに返信
    • ※37
      被害妄想から加害者になるタイプ?そういう発想してるから対立煽りのカモになるんだよ
      聖杯問答の件はそもそもセイバーから先にイスカンダルを否定していて単に反論くらっただけじゃん
      あの程度で狭量扱いならセイバーはなんなのよ
      二人とも自分の王道を持ってるからこそ互いに否定しただけでどちらにも非はないよ
      こういうやつが一番セイバーを馬鹿にしてるわ
    • 52.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 09:37 ID:YTM0YzZj ▼このコメントに返信
    • セイバ-って剣使いとしては結構弱いんじゃないのか?
      宮本武蔵にあっさり負けた佐々木小次郎とかいう小物にも勝てないし
    • 53.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 09:41 ID:MjhiOTc2 ▼このコメントに返信
    • ※37
      イスカンダルが論破したみたいな感じに思ってるのかもしれないがセイバー納得してないやんwセイバーだってイスカを否定してるしな、それは当たり前、だって王として目指してたものが違うんだもの。ギルだってセイバーは別に間違ってはいない、ってフォローはしてるんだしあれでセイバーが貶められたとか意味不明すぎて草。

      あとアレクサンドロス大王は日本人なら余程頭悪くなければ知ってるはず、アレックスやアレシャンドレ、アレッサンドロ等々外国人の名前によく使われてるし知名度が低いはずはないと思う。虚淵ももっと強く描きたかったみたいだけどビームを撃たせる訳にはいかんし難しいところだったんだろ。
    • 54.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 11:45 ID:M2ExZTEx ▼このコメントに返信
    • 最優のセイバークラスの中でも最良のサーヴァント
      真っ当なマスターが真っ当に戦って勝つ分には全く問題無いし申し分ない
      ただSNは周りがチート揃いだっただけ
    • 55.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 12:41 ID:YjQyODZh ▼このコメントに返信
    • もう赤い髪の5クラス出来るツインテールで良いんじゃないかな?
    • 56.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 13:15 ID:NWVlNGEz ▼このコメントに返信
    • そもそも"剣使いとして強い"とはどういうことか
      共通理解を持っておかないからこういうことになる.

      双方竹刀でも木刀でも,数打ちの剣でも持たせて戦わせるって言うなら
      円卓内の段階でアーサーより強い奴はたくさんいただろう.
      (未来予知に迫るレベルの直感があっても,
      体がついていかなきゃ意味ないわけだし)

      逆に全員好きな武器防具(ただし武器は剣限定)使って良いなら
      光線乱射できるアーサーに勝てる奴なんてそうはいないはず.
      戦場なら無類の強さを発揮するだろ.
      (光線技は剣術に含まれるかどうかは別議論だが,ここでは含まれるとして.)

      ネット上の「議論もどき」ってこういうの本当に多いよな
      「議論」の対象と定義と命題があやふやで全員好き勝手言って衝突してるっての
    • 57.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 13:18 ID:NGVmZmJl ▼このコメントに返信
    • ※41
      おそらく円卓メンバーはほとんど来ると思う
      なんだかんだ言いながら全員王に相応しいのはセイバーだと認めてたようだし
      でもマスターがキリツグか士郎だったらどさくさに紛れてモードあたりにビーム撃たれそう
    • 58.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 14:49 ID:MzgxNjEz ▼このコメントに返信
    • アルトリアも剣士としては超一流と設定集とかで作者から言われてるよ
      円卓の上位陣とか小次郎や理性ありヘラクレスとかが超一流を超える超々一流だってだけで
    • 59.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 14:52 ID:NzM2OTdl ▼このコメントに返信
    • 英霊化するほうはセイバーの救いじゃない訳だが
      英霊化すればやっぱ円卓の騎士団が宝具化すると思うと胸熱

      召喚されたら喧嘩し始めるらしいが(きのこ談)、敵も巻き込まれて壊滅するだろう
      本義は忘れないはず
    • 60.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 16:40 ID:ZjdjMDll ▼このコメントに返信
    • 東京オリンピックの時はブルーインパルス
      セイバーを使っていたんだよな
      F86F
    • 62.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 18:05 ID:ZTA0NTYx ▼このコメントに返信
    • 円卓では第4位だけど、ガラハッドが一人別次元だからなぁ…。
      兜で顔塞いで半分寝たままランスロット瞬殺だし。
    • 63.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 18:20 ID:MzVhN2Rm ▼このコメントに返信
    • サーヴァントに雑魚はいない
      アヴェンジャー?しらんなぁ
    • 64.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 19:09 ID:ZjczZDQw ▼このコメントに返信
    • ※56
      俺ルールの議論やりたい!俺が掲げるルール以外は認めない!
      って駄々捏ねてるだけにしか見えんぞお前
    • 65.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 19:50 ID:MGI1MjJi ▼このコメントに返信
    • セイバーが弱かったらセイバーに全力出して戦ってもらいたかった小次郎との最終決戦が茶番になってしまうね
      だからufo版の謎の強さもきっとそういうことなんだよ・・・きっと・・・
    • 66.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年11月30日 22:30 ID:ZjQyYTRi ▼このコメントに返信
    • ギルガメッシュって英霊の弱点の武器たくさん持ってるから英霊には強いって話じゃなかったっけ?違った?
    • 67.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年12月01日 01:34 ID:MDFkNjdj ▼このコメントに返信
    • ※52
      あいつ武蔵と戦った小次郎ではないんですがそれは
    • 68.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年12月01日 06:05 ID:ZGQwZjJj ▼このコメントに返信
    • 全く関係ないけど今やってるアニメ小次郎の「おうさ!」がカマ臭かった
    • 69.
    • にゃにゃしさん
    • :2014年12月01日 12:23 ID:ZGM2YTdi ▼このコメントに返信
    • イスカとセイバー比べてる奴いるがセイバーが相手にしてたのはBANZOKUだから NOUMINやYAMA育ちと並ぶ化け物だぞ
      ましてや鯖同士ならまともな固有結界と神造兵器じゃ分が悪いだろ

      あと王の仕事は聖剣ぶっぱだから腕前が劣っても多少はね?そもそも他が日中は地力の3倍になる奴、それを凌ぎ倒す奴とかだからしゃーない

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