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1: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:26:53.012 ID:32qBPa/50.net
どっちが勝つんだろうな?

       
2: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:27:16.399 ID:NRlyxuhe0.net
前者

3: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:27:34.196 ID:MZhB9EVFa.net
漫画では前者
現実では後者が勝ちそう

4: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:27:57.197 ID:ti1np0XJ0.net
強い方

6: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:28:30.298 ID:JRsXqNMFK.net
前者なのだ きのちゃんはあたちが応援するんだ

10: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:30:28.009 ID:rduyoqs60.net
守るものがある方→自分も守る物もかばいつつ戦う
失うものが何もない方→自分を犠牲にしても何してもいい

後者が勝つかな

11: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:30:55.327 ID:+9UuP6Vs0.net
守るものがある者は大体自己犠牲に走る

12: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:30:55.635 ID:PWR69EmDa.net
守るものがある時点って勝ってるんだよなぁ

13: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:30:57.034 ID:gvjQo6rJ0.net
現実世界では後者
無敵の人見てりゃわかるだろ

14: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:31:07.015 ID:ADnlum8/p.net
後者が前者の守りたいものを人質に取ると考えて、後者

17: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:32:52.999 ID:nzGXb4XQ0.net
失うものが何もないものに勝利は必要だろうか

18: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:33:08.797 ID:0s6k3MSJd.net
当麻vsセ口リで当麻が勝った前例があるから前者

19: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:33:13.212 ID:GxxPVM/r0.net
Eカード

20: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:33:25.818 ID:a2utpUSFp.net
スパイラルの歩君が持たざるものの強さって言ってた

22: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:34:05.405 ID:qcjRUbtO0.net
勝利条件によるよな
単純な攻撃力なら後者の気がする

23: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:34:59.224 ID:rcb/ss160.net
短期的に戦果があるのは後者
最終的に勝つのは前者
なぜって後者は概ね数で負ける
守るものがある者は必ず集団に属している

24: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:35:45.118 ID:jBtJQ6kZ0.net
守るものが失うものがない者だったらやりきれないな

28: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:38:00.098 ID:XRlM8KzjM.net
現実世界では失うものが無い人は『無敵の人』だから

29: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:39:07.919 ID:jBtJQ6kZ0.net
全然無敵なんかじゃないただのさびしい人だけどな

30: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:39:12.605 ID:qcjRUbtO0.net
大体漫画では後者は強いけど負ける運命だけどどんな感じで負けてるっけ?

31: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:44:08.298 ID:r81s0cOSd.net
>>30
後者連続攻撃

後者「何故倒れない!?」

前者「守るものがあるからだ!」

ワンパン、後者死す

33: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:49:35.141 ID:KKSpWN050.net
>>31
後者「エヒャヒャヒャヒャヒャwww」 ベクトル変換

前者「そげぶ」

後者気絶

34: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:51:09.049 ID:CWGdYywm0.net
>>30
倒れた前者の名前を女子供が叫ぶとメインテーマが流れて後者フルボッコ

パチンコ屋の得意技

32: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:46:59.499 ID:Zdy5Byt1p.net
ノーマークだったヒロインからの思わぬ攻撃で怯んだところに主人公の逆転勝利パンチとか

35: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:52:14.178 ID:M+8qo2nXd.net
お前まだ自分が死なないと思ってるんじゃないのかね?

36: 名無しさん 2015/08/24(月) 19:52:32.236 ID:Zdy5Byt1p.net
ヒロインから先に殺そうとしたら主人公が超怒って200%パワーでフルボッコとか

39: 名無しさん 2015/08/24(月) 20:23:27.547 ID:qcjRUbtO0.net
大体主人公補正か
全く同じステータスで1対1、単純な殺し合いなら後者
戦闘の全体を把握して、多対1に持ち込めたり相手が自滅するまでの時間稼ぎとかなら前者かな

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440412013/
    • 1.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:04 ID:NTExNDQz ▼このコメントに返信
    • 守るものがあるセペダさんは活躍したいますか?(畜生並感)
    • 2.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:15 ID:ZWU0N2M2 ▼このコメントに返信
    • 会いたい人がいるから何が何でも生還したい、って生存本能と
      この世界ごと壊れてしまえばいい、って破壊衝動

      前者は慎重守勢、後者は全力攻勢になるだろうから、
      後者が出尽くした時点で前者に余力があれば雌雄は決する
    • 3.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:18 ID:MjIwODBm ▼このコメントに返信
    • 6部の承太郎は守るものが弱点になって負けましたな
    • 4.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:22 ID:ZWU0N2M2 ▼このコメントに返信
    • 死なない闘いと、死んでも構わない闘い
      覆すにはジャンプ要素不可避
    • 5.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:23 ID:NzZjMGNl ▼このコメントに返信
    • 「守るべき人も守るべき物も無い」と言われたのに最強のアムロ
    • 6.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:32 ID:OTEwNDkx ▼このコメントに返信
    • 守る物がある→リア充
      失う物が無い→お前ら
      あとはわかるね?
    • 8.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:35 ID:YzE2NjY3 ▼このコメントに返信
    • ※3
      ジョジョは少年漫画にありがちな「守るものがある」という理由でパワーアップしないからな
    • 9.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:42 ID:MTI0Yjdi ▼このコメントに返信
    • うーん、失うものが何もない人間なんて、その気になれば誰でもなれる程度のもんだろ?
      ただ単に、全部捨てちゃえばいいんだから
      そんな奴の強さなんて、大したことない気がするんだけどな
    • 10.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:51 ID:Njc3ZmJj ▼このコメントに返信
    • 「失うものがない者」が「守るものがある者」に変われば最強
    • 11.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:53 ID:ZWU0N2M2 ▼このコメントに返信
    • ※9
      自分自身すら棄て切れるか、って話なんだが

      猫に追われまくったネズミと、所帯持ちのネズミ
      同じ土俵に上げたらどうなるかね
    • 12.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 13:53 ID:NmM3NmY0 ▼このコメントに返信
    • 失うものがない奴は怖いよな
      まあそんなやつとは怖すぎてケンカなんてせんわ
    • 13.
    • 知の歴史
    • :2015年08月25日 13:58 ID:NDE5N2M1 ▼このコメントに返信
    • どうだろうな。失うものはあるけど、失ってもいい派だな。誰かのために頑張ると死んでもいいから頑張るでは己の立志も俯瞰の幅も範囲が異なるからな。ただ、これはニートの詭弁ではなく、あくまで実際、自分さえも時には目的のために抱えてきたモノさえも残酷に捨てるということ。気持ちのいい話ではないからな。
      そうでないなら、普通に社会的信用で守る者がある方がいいのではないか。と世間的には強い道。だからこそ、ただ守るというのは簡単なことではないし、家族を養ってるなら逃げ道がなくなる。そこでの選択以外全ての自分の可能性や考え方を良い意味でも悪い意味でも閉ざしていくから、大切な者が弱みになるわけでな。
      一例だと、他の人が断れている単身赴任命令とか、断れなかったりするからな。
    • 14.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:22 ID:YTA1MmUw ▼このコメントに返信
    • 戦略的には前者
      戦術的には後者が勝つ。
      間違いない
    • 15.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:25 ID:ZGQyMmMy ▼このコメントに返信
    • ※11
      ただ敵から逃げてただけのネズミが他の雄から雌を勝ち取ったネズミに勝てるわけないな
    • 16.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:29 ID:ZjY0MDM5 ▼このコメントに返信
    • 守るものがない人の自己犠牲って自暴自棄では?
      勝利条件が何かによるが若年層向けの物語の中で自暴自棄が勝ったらダメだろ
    • 17.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:29 ID:YTEzZWE5 ▼このコメントに返信
    • 後者
      失うもののないものが闘うならば、それは絶対に譲れない概念を「守る」戦いになるだろうから
    • 18.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:33 ID:N2Y2MDIy ▼このコメントに返信
    • どっちと戦いたくないかって言ったら確実に後者
    • 19.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:38 ID:ZjRjOGM0 ▼このコメントに返信
    • 両者の基本的な能力がまったくの互角であったとした場合
      前者には守るもののために自分のあらゆる行動から態度思考に至るまである一定の規制が掛かるが
      後者にはそういう規制が一切掛からないと予想されるので後者が勝つ
    • 20.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:45 ID:OGU4ZjI5 ▼このコメントに返信
    • 勝利条件にもよるけど、「前者は後者を倒せば守りたいものを守りきれる」って状況でなければ
      前者に勝った後に死んでもいい後者と、守りたいものを守り続ける為に死ねない前者じゃ前者が不利だよね
    • 21.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:52 ID:ZTdmZDI1 ▼このコメントに返信
    • 失うものが無い者は、戦う理由がないだろ。
    • 22.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 14:58 ID:NjVhMjg2 ▼このコメントに返信
    • 漫画ではよく前者になるけど
      どうやっても覆らないレベルで後者だと思う
    • 23.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 15:04 ID:YzBkZjFm ▼このコメントに返信
    • こんな感じの歌詞がある歌、イナズマイレブンGOにあったぞ
      確かゲームのop。
    • 24.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 15:05 ID:YzE2NjY3 ▼このコメントに返信
    • 絆というのは自分を束縛する鎖でもあるからな

      戦いという前提が何かによるが
      殺し合いなら「守るもの」は枷にしかならない
    • 25.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 15:22 ID:MzRmZmEx ▼このコメントに返信
    • 後者は未練がない分諦めも早いけど前者は絶対最後まで諦めないだろうから圧倒的に前者だろ
    • 26.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 15:46 ID:ODZlZDQ4 ▼このコメントに返信
    • 気持ちは関係なく、先手とったほう
      社会的に後者のが、そういうことが多いだけで
    • 28.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 16:00 ID:YWQ3MzA5 ▼このコメントに返信
    • 前半のヒイロvs後半のヒイロ

      ファイッ!!
    • 29.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 16:10 ID:OTYyNTgz ▼このコメントに返信
    • 実際には後者であることはみんなが指摘しているとおりだ
      さらに最近は本来孤独であることが多かったこれを組織する者がおり、
      また、そのノウハウがある
      これをテロ集団と言い、今世界に広がっている
    • 30.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 16:57 ID:ZWU0N2M2 ▼このコメントに返信
    • 例えは違うかも知れないが、エレンが死んだと思い込んで
      後先考えず自暴自棄になったミカサと、生きているエレンを
      護る一心のミカサ

      同じ個体でも瞬間的な攻撃性と持続力・能率性に開きが出るだろうね
    • 31.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 17:22 ID:ZWE3NGY3 ▼このコメントに返信
    • 作中で失うものが無くなる設定の主人公とか見てみたい

      どういう主人公補正が働くのか気になるわ
    • 32.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 17:37 ID:MzRmZDhl ▼このコメントに返信
    • 守る為に戦う甘い奴と
      守る物なんて持たない捨て身の奴と
      始めから勝負は見えてたんじゃないスかねぇ
    • 33.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 17:39 ID:ZGFhZWQ3 ▼このコメントに返信
    • 後者が前者を打ち破る見込みはかなりあると思えるが
      後者にとってそれが「勝利」なのかは分からない
    • 34.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 17:39 ID:ZTQyOTI2 ▼このコメントに返信
    • デッキ開発おじさん「失うものがない人が強いのは、ルールがない場所だけだからね」
    • 35.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 17:44 ID:YWI2ODZj ▼このコメントに返信
    • 失うものがないと計画とか立てずにあばれるだけの感じがする
    • 36.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 17:48 ID:ZmU4MTJh ▼このコメントに返信
    • どっかのアニメでは守るものをつくった瞬間死亡フラグとされその回で必ずタヒぬのがあるとか
    • 38.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 17:55 ID:YzJlZjkx ▼このコメントに返信
    • ※3
      スレタイみてすぐ承太郎思い浮かべた。プッチが二手遅れたな...って言った瞬間うわああってなったわ
      守るものなかったらあそこで勝ってたんやろなあ承太郎
    • 40.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 18:43 ID:ZmQ0M2Y0 ▼このコメントに返信
    • 失うものがない者は核スイッチもためらいなく押せるので後者
      ただ(一般的な)人間としての価値なら、前者の勝ちだな
    • 41.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 19:12 ID:OTkzODkw ▼このコメントに返信
    • 守る為に戦う遊星と全てを捨ててきたジャックでは遊星が勝ったな。まあ現実では守るものない方がなんでもできるだろうけど
    • 42.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 19:14 ID:NmI5ODEy ▼このコメントに返信
    • 失うものが無いひとなんてすぐ諦めちゃうじゃん
      小賢しく戦いきる気力なんて無いよ
      ある程度戦ったら満足して負けることを選ぶよ
      プライドが無いもん
    • 43.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 19:20 ID:ZTA1ZTBj ▼このコメントに返信
    • あえていうなら「守るものを失った者」が最強やな。
    • 44.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 19:31 ID:OGFhNDAw ▼このコメントに返信
    • 失うものがない人間は勝って得しない・負けても失うものなし
      だから戦う動機がない限り弱そうだと思う。
      「自分自身」だって「失うもの」カテゴリに入ってないから殴られても痛いからやめろ
      なんて言わないだろうし、別に死んでもいいとさえ思ってるだろ
    • 45.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 19:44 ID:MmJlNzJm ▼このコメントに返信
    • 関係ねーよ、強いほうが勝つに決まってる
    • 46.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 20:29 ID:MTQ3Mzky ▼このコメントに返信
    • 自分の守るべきものを守る為に相手の守るべきものを全て壊す
      こんな最凶主人公のアニメか漫画を見てみたいw
    • 47.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 20:31 ID:MDRiMWRh ▼このコメントに返信
    • 小説の『いぬかみっ!』では主人公が(社会的に)全てを失った話があったけど、特に強くはならなかったな~。

      一応退魔バトル物なのだが、大の男が女子スクミズで猫耳を付けた姿で街中に強制転移!
      警察官に囲まれて逮捕直前の言い訳が「これは俺の趣味なんだ!!」
      …彼にはもう失うものは何もなかった。
    • 48.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 22:58 ID:MjBkNzA3 ▼このコメントに返信
    • 「足手まといがいる者」と「足手まといがいない者」の戦いだよな?

      漫画だと主人公補正で前者が『絶対に』勝つけど、
      リアルで考えると後者だな
    • 49.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月25日 22:58 ID:NThkYWQ0 ▼このコメントに返信
    • 失うものがあると犯罪できないじゃん
      つまり勝てない
    • 50.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 03:26 ID:M2ViMjc5 ▼このコメントに返信
    • 「大切な物を守るために、お前を倒す!」
      「あーそー、大変だねー。どーでもいーけどー」
      前者の勝ち。
    • 51.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 04:42 ID:NTJlZjJl ▼このコメントに返信
    • 圧倒的に前者
      守るべき対象が無事なら自分が死んでも勝ち。
      自分が死んでもあいつだけは守るみたいな精神状態にになるので戦闘能力は互角以上。
      もし負けても守るべき対象が成長して復讐を果たす可能性が残ってる。
    • 52.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 05:40 ID:MDA1N2Q0 ▼このコメントに返信
    • 守るものがある者は、守るもののために負けられないが、失うものがない者は、せめて勝つことを得ようとするが、負けても失うものはもう何もないので現状と変わらない
      勝利に対する渇望は、後者のほうが強いかもしれないが、それはあくまで自分の為でしかない
      自分以外のために負けられないという理由の前者のほうが、責任の重さ故に強い
    • 53.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 06:07 ID:ZmZmMTdk ▼このコメントに返信
    • 勝利条件がなんなのか、どういう環境下で戦わせるかによるけど果たし合いなら前者が勝ちそう
      後者は精々やけくそなだけで基本モチベ低いでしょ。特定の他人と争い続ける根性はない気がする
      何をしでかすかわからない恐ろしさなら語るまでもなく後者だけど
    • 54.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 11:46 ID:N2QwYTU5 ▼このコメントに返信
    • 前者が勝つとか言ってるんは現実みえないガキかなぁ
      守るべきものってのは足でまとい以外のなにものでもない事を理解していないのが多いな
      失うものが無いってのは勝利のために自ら全て捨ててるんだからヤケクソじゃないんで勝利に貪欲なんじゃねーの?
      何もなくてヤケクソなのは後者に該当すらしないのを理解したほうがいいと思うよ
      現実じゃ守るべきものも奪われ自分すら失うだけだろうから
    • 55.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 12:14 ID:ZDQ0ZjU3 ▼このコメントに返信
    • お前らなんで守るものがある方が正義で手段を選ぶと考えるの?
      テロが強いって、弱いからテロするんだろ。
      弱いから一生懸命ネット使って首切った動画流す訳じゃん。
      ちまちま一人二人殺してさ、アメリカ見てみろよ、誤射でも数百人一気に殺すぜ。
      普通は物資が豊富で戦力が大きい方が勝つもんなんだよ。
      守る方と攻める方なら解るけど、失うものがない物=持たざる者じゃん。
      友達すらいない様なヤツとか戦力以前の問題じゃん。
      事件になるのはレアケースだから事件として騒がれる訳よ。
      無敵の人とか言ってるけど、ほとんどは未遂や脅迫段階で逮捕されてる方が多い。
      昨日トヨタ車体に脅迫状出してた元派遣だって何もやれずに逮捕されてただろ?
    • 56.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 14:19 ID:MGM5YmVi ▼このコメントに返信
    • 歴史的にみて最終的には前者が勝ちますな
    • 57.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 14:40 ID:MzA1N2Fk ▼このコメントに返信
    • 失うものが無い奴は怖いけど、強くはなさそう
    • 58.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月26日 21:53 ID:NWFlNjRh ▼このコメントに返信
    • 後者は確実に相手より強いけど、最初から負け犬やんけ
    • 59.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月27日 00:45 ID:OGIzOWRl ▼このコメントに返信
    • その場に対象居るなら圧倒的後者、ハンデにしか為らん。
    • 61.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月27日 01:02 ID:ZjQ3ZWJm ▼このコメントに返信
    • 両方とも度合いによるんじゃないか?
      相手を殺してでも守りたいなら迷わないだろうし、失うものがないから別にいいやとも思うかもしれないし・・・
    • 62.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月27日 01:07 ID:NGUyOGU3 ▼このコメントに返信
    • 守るものがない無敵の宅間も加藤も自分より弱い奴らとしか
      戦ってないしなあ
    • 63.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月27日 01:09 ID:NGUyOGU3 ▼このコメントに返信
    • そもそも法や国って守るべきものに満ち満ちてる奴らに
      テロリストはボロ負けだが
    • 64.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年08月27日 01:37 ID:ZGQyMmY5 ▼このコメントに返信
    • ※63
      守るべきものがないやつはテロリストにはならない
      大切なものがあるから反抗せざるを得ないので、そこに制約が生まれる。あとはパワー

      バガボンドの清十郎戦思い出したわ
      技の競い合いに限っては、それに純粋な方が勝つ。責任は余分
    • 65.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年09月08日 02:18 ID:MTA3ZGFj ▼このコメントに返信
    • 刀語はほんとにいい作品だった
      やっぱり主人公が重要だよアニメって

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