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1: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:18:49.62 ID:/mwDmeBjK.net
戦闘力の矛盾(悟飯、ピッコロの弱体化、亀仙人の強化)

ブルマやチチが老けない(フリーザ復活編の時点で魔人ブウ編から約7年経ってる→原作最終話は魔人ブウ編から約10年後、
人造人間編からは約14年経過→未来ブルマはフリーザ復活編+3の年齢)

トランス悟天がガキのまま(フリーザ復活時点でトランクス15歳悟天14歳、未来トランクスは17歳、セルゲーム編の悟飯は10歳+精神と時の部屋時間、
純サイヤ人の悟空は15歳→18歳の期間で急成長してるからトランクスと悟天は悟飯よりもサイヤ人の血が濃い可能性も)

原作最終話で悟空はブルマたちと5年会ってないはずなのに、ビルス編やフリーザ復活編でバリバリ会ってる
(フリーザ復活編の時点で原作最終話の約3年前)
no title

       
3: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:20:33.45 ID:/mwDmeBjK.net
あと鳥山原案なのにDB信者はストーリーをアニメ脚本家のせいにしようとしてる

4: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:21:24.28 ID:6RYJKTAqp.net
矛盾じゃなくて設定ミス・設定忘れだよね

5: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:22:22.02 ID:/mwDmeBjK.net
ドラゴンボールはいちいち細かいところに突っ込むなという風潮
いうほどか?

8: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:23:21.45 ID:KXCgkzYz0.net
>>5
元々ギャグ漫画だしねw

6: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:22:31.36 ID:k83tTRxt0.net
鳥山いわく亀仙人はもともとこんくらい強い
ブルマは新薬発明して若返った
どっちも映画のおまけに書いてある

10: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:24:06.35 ID:/mwDmeBjK.net
>>6
ブルマが若返ったら原作最終話に繋がらないぞ

12: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:24:44.15 ID:k83tTRxt0.net
>>10
副作用の可能性

9: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:23:43.29 ID:0FYroyW/0.net
亀仙人をヤムチャオズに替えておくだけでもだいぶ印象違ったはず

11: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:24:12.17 ID:c5Z0ii4L0.net
Zの頃は矛盾がなかった?
んなことはない

17: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:25:54.43 ID:/mwDmeBjK.net
>>11
そらありまくったよ
ただ当時はそこに突っ込むのは野暮という謎の風潮があった
週刊紙にしろ矛盾がないほうがいいに決まってるのに

27: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:27:22.01 ID:1dOtqscA0.net
>>17
お前ん中ではな
多くの読者は細かいこと気にしねーんだよ

13: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:25:08.63 ID:zgHF2j1q0.net
繋がってるつってもボージャック的ななんかやろ

14: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:25:27.19 ID:0FYroyW/0.net
フリーザ軍の雑兵はレッドリボン軍レベルだった?

23: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:26:47.01 ID:KXCgkzYz0.net
>>14
レッドリボン軍にはドクターゲロがいたんやし一般兵もセルくらいの力に改造されててもおかしくないな

15: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:25:36.07 ID:5diqZERR0.net
宇宙が12個ある設定やろ
DB超は原作からの続きの物語とされているが
実は別宇宙の話だった!(デデーン
というオチ

24: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:27:14.71 ID:/mwDmeBjK.net
>>15
結局のところ正史じゃないってオチか

16: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:25:51.97 ID:/7Vcbzn90.net
>>1
未来悟飯が死んだ時のトランクスって、今のトランクスより年下なんか?

29: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:28:22.68 ID:/mwDmeBjK.net
>>16
そういやその時点のトランクス14歳か?
今のトランクスは15歳のはずだからそうなるな

39: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:32:13.34 ID:/7Vcbzn90.net
>>29
ありえんな

現代のトランクスは栄養が沢山ある食べ物をふんだんに採ってるし
未来のトランクスは栄養も碌に取れてないと言う描写があったから、逆になるならまだ分かるんだが

18: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:25:54.80 ID:UXC+z/980.net
亀仙人って確か通常時に戦闘力130くらいだろ
甲羅外して更にマッチョ状態になれば倍はいくだろ
更にかめはめ波撃つ時ならその倍はいくだろ
戦闘力のMAXは500超えるんじゃね?

25: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:27:18.22 ID:0FYroyW/0.net
>>18
戦闘力500で無双できる雑魚あいてにビビってるクリリン・・・
相手の気もわからなくなったんですかね

33: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:28:54.39 ID:UXC+z/980.net
>>25
フリーザがいたからだろ
フリーザいなけりゃあんな雑魚にビビらんよ

22: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:26:43.41 ID:v5f03diZ0.net
ほぼどうでもいいけど、トランクスと悟天はさっさと成長させてほすい

26: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:27:18.14 ID:8oadsdYBa.net
タゴマがアルティメット悟飯くらい強いのには草

32: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:28:33.87 ID:2CEkAjNqd.net
>>26
超サイヤ人御飯より弱いよ
あれはアルティメットじゃないし
まあ、そうなるとピッコロどうなん?ってなるが

65: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:38:05.13 ID:sv5y40DEd.net
>>32
超サイヤ人悟飯≒ダーブラ>タゴマ>ピッコロ
くらいかな?

28: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:27:38.17 ID:vjfBzZEEx.net
背はサイヤ人は幼少期の身長の伸びが遅いって設定が最近出たから矛盾じゃない

37: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:30:32.03 ID:/mwDmeBjK.net
>>28
純サイヤ人ならそれで納得いくけど、混血の悟飯はセルゲーム時点で多少大人びてたし14歳のときの未来トランクスは15歳の現トランクスより明らかに大人びてるぞ

30: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:28:24.73 ID:5OVhOXPnp.net
タマゴとかいうのはあの描写だと間違いなくフリーザ最終形態よりは強いんですけど大丈夫なんですかね

53: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:35:40.87 ID:sv5y40DEd.net
>>30
タゴマは17号18号より強いのは確実だよな

34: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:29:05.20 ID:F1AhjK2L0.net
悟空も一気に伸びたから背は言うほど気にしなくてもいいやろ

40: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:32:24.90 ID:kMASBxbv0.net
これで悟飯SS2になれなかったらどうすんだよ

43: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:33:13.11 ID:VfXWPCoNM.net
セルの上半身吹っ飛んでるし多少は

44: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:33:13.87 ID:XtY6WfHbd.net
悟空ベジータ抜きの地球軍
1 中 御飯(弱体化
2 二 17号(どこかを旅してる
3 遊 18号(子供の面倒見るため留守番
4 投 ゴテンクス(到着時に融合解除
5 三 魔人ブウ(寝てるので未登場
6 捕 ピッコロ(謎の弱体化
7 右 天津飯(ギニュー特戦隊より強かったはず
8 左 クリリン
9 一 ヤムチャ

これじゃ無理よ

73: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:39:31.15 ID:KXCgkzYz0.net
>>44
いざとなればペンギン村からアラレちゃんとガッチャンとアトムっぽいのがくるからヘーキヘーキ
no title

no title

no title

45: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:33:27.32 ID:c5Z0ii4L0.net
身の周りに危機が多いと成長が速くなるんだろう

46: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:33:37.38 ID:5OVhOXPnp.net
身長に関してはサイヤ人だからでいくらでも良い訳効くけど戦闘力に関しちゃどうしようも無いだろ、タゴマと亀仙人が強すぎる

62: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:37:34.47 ID:Yw3xrGprp.net
>>46
裏で修行してたと思えば初代ピッコロくらいにはなっててもおかしくないし
劣化してるフリーザ軍相手ならなんとかならないこともないやろ多分

68: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:38:35.37 ID:5ImBh+ABp.net
>>62
もともとあれぐらい強いんやぞ

48: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:33:57.49 ID:MD2fAg+xp.net
なんか無粋なやつやな
17号は悟空にあったことないとかならええけど、いちいちうるせーなあと思うレベルのイチャモン

50: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:34:43.41 ID:KXCgkzYz0.net
>>48
だよな

突っ込むなら↓こっちのほだよな
no title

85: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:41:49.86 ID:ay5nlOMA0.net
>>50
京の次ってなんだっけ

94: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:42:38.13 ID:5ImBh+ABp.net
>>85

57: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:36:30.91 ID:3jVcA9Rwd.net
悟り飯スーパーサイヤ人になっちゃってたけと
アルティメットなれなくなったんか?

61: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:37:19.68 ID:CuvLrV3cd.net
タゴマ強いけどろくに修行せずアルティメットになれなくなり
超サイヤ人も体が持つか分からんような悟飯に負けてたしフリーザよりは弱いんちゃう

72: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:39:30.84 ID:sv5y40DEd.net
>>61
そら今のフリーザよりは弱いわ
神コロ圧勝してるから当時のフリーザMAXよりは強いよ

66: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:38:17.58 ID:3HC6I0/0a.net
悟飯はまた界王神に引き出してもらわないとあかんね

69: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:38:39.50 ID:5OVhOXPnp.net
フリーザ編ギニュー「新しい体に慣れなくて力が出せん!」
超ギニュー「この体の力を引き出してやったぞ」

カエルの間にどれだけ修行したんですかね

71: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:39:19.11 ID:3HC6I0/0a.net
>>69
悟空の場合は界王拳使わないとあかんし多少はね?

78: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:40:23.08 ID:5OVhOXPnp.net
>>71
それでも悟空の体でクリリン如きにやられる言い訳にはならないんだよなぁ…

90: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:42:10.12 ID:k83tTRxt0.net
>>69
悟空たちは特殊で戦闘力を上下させるから特例、本来なら最初からその身体の戦闘力でいけたんや

74: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:39:32.18 ID:qr0IsP3X0.net
ワイ復活のF編になってからかなり楽しんでるで
映画の展開と違うものになってるから先が見えない部分あるし
設定の破綻はもう慣れたしええわ、鳥山やし
神と神編のときのアニオリは終わってたけど

79: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:40:34.03 ID:3HC6I0/0a.net
>>74
強さの破綻に目を瞑ればほんと楽しい
せめてアルティメットの悟飯をタゴマがボコって無双したらこいつらやべええええになるのに

81: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:40:47.06 ID:sv5y40DEd.net
>>74
神神よりはアニメの引き延ばしかなりまともになったな

95: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:42:41.41 ID:0FYroyW/0.net
どうでもいいけどギニューのチェンジって自分で言わんとダメなんちゃうんか

99: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:43:23.34 ID:3HC6I0/0a.net
>>95
そんな設定はないぞ
チェンジってどっちかが言わなきゃいけないのは確定みたいやけど

113: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:46:01.76 ID:Yw3xrGprp.net
>>95
それがワイらの思い込みだったってことやろ
ドラゴンボールでは珍しく能力バトルみたいな展開だったな

103: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:43:49.97 ID:VjRr1r1Nd.net
タゴマが強いというよりピッコロさんが弱すぎる可能性

108: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:45:27.69 ID:tuzXTRepd.net
悟飯は修行してないからしゃーない

129: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:48:32.38 ID:G5KDQMo+0.net
>>108
修行してないだけにしてはあまりにも下がりすぎってことや
フリーザの天才修行にしてもそうやけど理屈付けが理由付けとして成立しとらん

109: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:45:34.55 ID:qr0IsP3X0.net
ギニュー「クリリンもゴハンも覚えとるぞ!」←お、どっち狙うんや?

天津飯ボコー←ええ・・・
no title

112: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:46:01.62 ID:0H8wXToda.net
ブルマチチ老けない→ドラゴンボールで若返った

5年会ってない→F編でブルマは頭うって記憶が混濁

ゴテンとトランクス→ここから成長

よし、矛盾は解決したな!

117: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:46:19.67 ID:5OVhOXPnp.net
4ヶ月フリーザに殴られた程度でフリーザ最終レベルまで強くなれるタゴマという才能を持ちながらフリーザ軍を壊滅的に弱くしたソルベってガチの無能やろ

118: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:46:51.52 ID:Z87ffiLtM.net
ゴテンクスのS3無双でええやん

122: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:47:24.90 ID:VjRr1r1Nd.net
ストイックに修行を続けてたであろう天津飯が凄く強くなってる展開期待してたのに

136: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:50:03.95 ID:k83tTRxt0.net
>>122
ブウの後は農業メインでやってるししゃあない

128: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:48:18.48 ID:hhNwQ3dca.net
フリーザなんてグレートサイヤマンに軽く潰される程度の扱いでよかったのに

140: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:50:43.49 ID:G5KDQMo+0.net
別に矛盾しててもええんやけどな
その矛盾が従来の設定の良い部分をぶち壊してたり
新しい面白さを提供しとらんのがあかんのや

152: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:52:58.63 ID:qr0IsP3X0.net
フリーザがちょいちょい昔思い出すのすき
トランクス思い出したり、悟飯見て悟空戦のときのトラウマスイッチ入ったり

164: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:55:41.33 ID:vjfBzZEEx.net
>>152
トランクスがメカフリーザ両断するとこ25年前なのに
今のより遥かに作画良くて泣けてくる

171: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:58:25.69 ID:LpBEmcWE0.net
>>164
最近の東映はほんと酷い
まともなのプリキュアくらいやろ

169: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:56:52.83 ID:LpBEmcWE0.net
悟飯とピッコロが弱体化するんやなくて強い敵を出せなかったのか

174: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:59:03.27 ID:G5KDQMo+0.net
>>169
勝ってる方が強く見えるんじゃなくて負けてる方が弱く見えるような描写は
バトルものとしては致命的にダメなところやな

177: 名無しさん 2015/12/07(月) 10:59:28.93 ID:dWOHnQOe0.net
5年会ってない発言はオーバーに言い過ぎただけで
実際にはブウ編の1年~1年半後ぐらいという説を推したい

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1449451129/
    • 2.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:00 ID:Y2YxNDhm ▼このコメントに返信
    • 東映なんてアニメ全部そうだろ漏れなくクソアニメ。だからこそ何故プリキュアはなんであんなに気合が入ってるのか
    • 3.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:00 ID:ZjZkNmFl ▼このコメントに返信
    • 矛盾とかは別にあっても良いし、悟飯のアルティメット化や超2になれないのも、青年悟飯が超2になかなかなれなかった事から別に良いんだけど。と言うか、ドラゴンボールのストーリーを詳しく知らない人には、アルティメットは何が変わったか見た目でパワーアップが分かり難い、映画向きじゃない設定だし、スーパーサイヤ人だけにしたのも分かる
      けど、せめて悟飯くらいはフリーザ相手に善戦させようよ……ブチ切れた悟飯がゴールデン相手に手も足も出ずに負けるとかすれば、昔からのファンだってフリーザが強くなったって感じただろうに
    • 4.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:03 ID:MGMzN2Y4 ▼このコメントに返信
    • MAX亀のカメハメ波は地球地表から月を消し飛ばすくらいの威力があるんだから、あれくらいの威力は当然
    • 5.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:03 ID:YWFlOGY1 ▼このコメントに返信
    • 第一形態のフリーザ トレーニング前53万→トレーニング後130万
      超サイヤ人なら最低でも1億以上の戦闘力があるはずなのに130万のフリーザのデスビームにやられる悟飯
      そのフリーザ以下のタゴマのエネルギー波にすらやられる始末
      亀仙人は強くなった弟子達のバトルを見てきたし、マッスル化で月ぐらい破壊できるレベル
    • 6.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:04 ID:NmNjMzdl ▼このコメントに返信
    • つーか、ありすぎて上げるのもめんどくさい
      あえて最近の話から一つ、戦闘力200無いだろう亀仙人とおそらく億に届いてるであろう悟飯が一緒に戦ってる違和感半端無い
    • 8.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:19 ID:NGIxNjBk ▼このコメントに返信
    • ※5,6
      原作でフリーザが「100万越えは確実でしょう」と言った後の描写はないから、全力フリーザが150万、セルが200万程度でも不思議はない。
      Gフリーザの戦闘力1垓というのは、「ナイスガイ」にひっかけた声優のギャグ。
    • 9.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:30 ID:MzkxOWY2 ▼このコメントに返信
    • クソソソはフリーザに殺されたトラウマもあるだろうからしゃーないやろ(適当)
    • 10.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:32 ID:MDc4Mjg3 ▼このコメントに返信
    • 鳥山、マジ鳥頭

      もう世の中に出てくるなよ、老害
    • 11.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月07日 23:33 ID:MmE2MGI1 ▼このコメントに返信
    • ピッコロも修業してないだろ
      弱体してて当然だと思う。
    • 12.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 00:01 ID:ODUwY2Zh ▼このコメントに返信
    • 亀仙人→戦闘力数千ぐらいはあってもまだわかる
      クリリン→フリーザにビビってただけなので雑魚無双はわかる
      悟飯→数年も修業してないからどうにか納得

      ピッコロ→キャラ的に修業は怠らないのに戦闘力数万←は?
    • 13.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 00:53 ID:YjdiNjI4 ▼このコメントに返信
    • 何百年も生きてる無天老師さまだぞ
      強くて当たり前だ
    • 14.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 03:36 ID:OTg4ZDM3 ▼このコメントに返信
    • ※8
      いや無理があるわ
      あの後もどんどん強さのヒエラルキーがインフレしていったから
      どう低く見積もってもセルが200万なんて収まらない
    • 15.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 03:38 ID:OTg4ZDM3 ▼このコメントに返信
    • ※12
      >悟飯→数年も修業してないからどうにか納得
      スレ本文にも書いてあるけど修行してないだけにしては
      不自然なレベルに下がりすぎなのが変だってことでは
    • 16.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 09:46 ID:NDI4YzQz ▼このコメントに返信
    • 鳥山明は自分で算数が苦手だって言ってたんだから察してやれよ…算数だぞw
    • 17.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 14:32 ID:NTUwZjAw ▼このコメントに返信
    • ギニューも相手に何かしらの方法でチェンジ言わせたらボティチェンジ可能ってんなら
      地球に居る間とりあえず誰でもいいから
      蛙から脱却する為のチェンジできたんじゃないかなと思ったけど
      フリーザ軍の公用語(?)しか知らないから無理だったのかな
    • 18.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 15:46 ID:MDhhOTc1 ▼このコメントに返信
    • 悟飯見た目だけじゃなく強さまでヤムチャ化しとる
    • 19.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 16:44 ID:OTg4ZDM3 ▼このコメントに返信
    • しかもヤムチャと違ってヤムチャ路線のキャラ付けが成功してない
    • 20.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月08日 22:21 ID:ZjJkOGZj ▼このコメントに返信
    • 宇宙の帝王(笑)さんは地獄でセルとイチャイチャしてろよw
    • 21.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月10日 21:12 ID:ZDIwNDgw ▼このコメントに返信
    • しかしブルマとチェンジした際はしゃべったよな蛙ギニュー
    • 22.
    • にゃにゃしさん
    • :2015年12月12日 13:41 ID:Y2UzNzQ0 ▼このコメントに返信
    • ハーフであるご飯は死にかけた後にベジータのような戦闘力アップはせんのか?心臓穴開いて仙豆で回復していたけど。

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