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Re:ゼロから始める異世界生活 19話

1: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:04:27.617 ID:vek4+Q630.net
携帯電話がミーティアってのはどう考えても嘘だし、それが白鯨の出現時刻を教えるってのも嘘だよね?

       
2: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:05:34.464 ID:ztUgVA+Pa.net
嘘は言ってないからね

4: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:06:15.146 ID:kYiHKUe20.net
嘘ではない
時刻は白鯨出た時に携帯見て知ったからな

5: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:06:47.408 ID:vek4+Q630.net
>>4
確かにそっちは嘘ではないかもしれないけど、携帯電話がミーティアってのはどうなの?

13: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:09:56.958 ID:kYiHKUe20.net
>>5
ロム爺が鑑定して魔法器と言ったから魔法器
地元で出土したってのは微妙だけど地元で生産されたって意味で捉えると嘘ではない
後の文を読む限りクルシュが見逃してた可能性もある

18: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:13:26.198 ID:vek4+Q630.net
>>13
あの世界の住人にとっては魔法道具にしかおもえないから爺はそう言っただけでしょ
スバルはそれが魔法道具じゃないと分かってるんだから、爺にとっては真実でもスバルにとっては嘘になると思うけど

21: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:14:58.937 ID:kYiHKUe20.net
>>18
これは魔法器だって第三者の押しがあるから厳密には嘘ではなかった
そもそもクルシュが完全に嘘を見抜けるわけではないことはフェリスが風見の加護を絶妙に抜けてるところから判る

29: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:17:45.977 ID:vek4+Q630.net
>>21
クルシュの加護がガバガバなだけなのか
それなら納得できる

32: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:19:05.445 ID:kYiHKUe20.net
>>29
フェリスが風見の加護が通用しないギリギリのラインを見極めて接してるから見えないらしい
つまり微妙な言い回しをすればバレない

11: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:09:30.465 ID:nAMGf70ap.net
これは本当にミーティアなのか?って質問は無理
白鯨の出現時間が解るのか?って質問はOK
常に風読みの加護を使っているわけではないしクルシュの質問に対しての答えとしては真実を告げていた

16: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:11:13.151 ID:vek4+Q630.net
>>11
流石にこんな重要な交渉の場では常に使うでしょ普通
自分から質問したときしか使わないとか騙されまくりやん

26: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:17:20.543 ID:nAMGf70ap.net
>>16
スバルが最初に言いだした部分ではさして重要な話ではないし
クルシュからしたらスバルの話しなんて特に気にする事じゃ無いのは前回の世界の反応見ればわかるでしょ
もし常に使っていたら前回のエミリアが魔女教に襲われるって話もクルシュには真実とわかったはず
加護を使っていなかったのは交渉にもなっていなかったから

37: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:20:49.687 ID:vek4+Q630.net
>>26
白鯨の出現の情報をクルシュに信用させたあとに、携帯電話差し出してたんだからクルシュにとっても重要な話でしょ
あと前の世界ではクルシュにとってスバルに協力するメリットがなかっただけじゃないのか?

15: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:10:45.009 ID:sEcEFYHkd.net
まあミーティアと時刻は納得できるけど、あの時時刻と場所言うてたからなあスバル君

場所は完全に嘘
ホンマクソ

36: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:20:27.928 ID:wM+87/URp.net
>>15
あれ場所って言ってたっけ
原作だとそこらへん曖昧にして誤魔化してたはずなんだけど

45: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:24:19.637 ID:nAMGf70ap.net
>>36
原作だとフリューゲルの大樹の下で説明を受けた直後だったんだけどアニメでそこらへん端折って携帯の時間だけにしたから場所の説明がおかしくなった
アルも何で兄妹って言い合う仲になったかを端折ってるしな

25: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:16:55.120 ID:Z4b/wqIz0.net
アニメ見てないがレムがフォローいれなかったのか?
魔獣騒ぎの時にスバルだけが気づいたのはミーティアがあったからかー
って原作ではあったが

28: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:17:42.616 ID:Zudm+k6Wd.net
引っかかるものはあるが嘘は言っていないって言われてたやん
つまりはそういうこと

31: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:18:21.075 ID:kYiHKUe20.net
嘘は言ってないってのと
ヴィルヘルムが予測してた白鯨のポイントと合致してたってのと
元から白鯨狩るつもりだったから信用しようとしたって記述が地の文にあったはず

41: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:22:42.662 ID:kYiHKUe20.net
第三章54に
 レムの言葉の是非を問い、自らの『風見の加護』に信頼を置くクルシュは、スバルの用意した姑息な抜け道を見過ごした。
って記述もあるしクルシュが敢えて言及してない可能性も出てくる

47: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:25:12.356 ID:+HLQZKvRM.net
携帯電話ってどうやって充電してるの?

51: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:27:29.757 ID:JciUs4Fu0.net
嘘つくつもりで言ったんじゃないなら引っかからないんだろうね

52: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:28:13.510 ID:kYiHKUe20.net
「疑惑はある、疑念はある。腑に落ちない点も多く、即座に頷くには難しい。が」

 クルシュは指を立てていた手を握ると、その手をそのままスバルの方へ。差し出していた手が彼女の手に上から握られ、

「この状況を作った卿の意気と、この目を信じることとしよう」

実は結構疑われてる

60: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:33:14.556 ID:imL+bwfgp.net
携帯電話がミーティアだというのは嘘だと分かっていた
出現場所と時間が分かるというのは本当であると分かっていた

追求することで商人の協力が得られなくなる
なのでミーティアの真否には言及しなかった

68: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:44:51.044 ID:Ulr+80vid.net
どうでもいいけどクルシュ様可愛い

69: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:45:27.872 ID:0J5MoaiVa.net
嘘吐いてる後めたい空気を察知できるってだけだろ

74: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:52:00.163 ID:kYiHKUe20.net
というかスバルは駆け引きが下手だけど何とか誤魔化し続けてて
クルシュはその不審な態度にも気づいてたけど交渉材料を持ってきたスバルの心意気で信用に踏み切った
って旨は54で書かれてる

75: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:56:15.157 ID:+HLQZKvRM.net
なるほど評価すべきは心意気のところで
交渉能力とかではなかったってことか

76: 名無しさん 2016/08/09(火) 18:56:21.148 ID:qCd/aI6N0.net
そもそも白鯨の位置を知らせるようなミーティアをスバルが持っている理由
そのミーティアの能力を信じる根拠
最低でもそこを聞かずに信じたクルシュは頭実は弱いの?

78: 名無しさん 2016/08/09(火) 19:01:05.979 ID:wM+87/URp.net
>>76
レムが能力を保証してくれた
ロズワールの領地の魔獣騒動の解決の謎に繋がるし

80: 名無しさん 2016/08/09(火) 19:06:16.141 ID:qCd/aI6N0.net
それはスバルが囮になれる話でミーティアが白鯨の位置を知らせる話ではなかったきがするんだが

81: 名無しさん 2016/08/09(火) 19:10:34.435 ID:JciUs4Fu0.net
>>80
レムも携帯が魔獣の出現を察知できる道具だと勘違いしてる
no title

82: 名無しさん 2016/08/09(火) 19:12:19.602 ID:qCd/aI6N0.net
アニメ端折り過ぎじゃね

83: 名無しさん 2016/08/09(火) 19:31:10.267 ID:AwbLdbFZ0.net
BLOOD+位の期間でやって欲しかった

84: 名無しさん 2016/08/09(火) 19:32:57.660 ID:tb0A0o1E0.net
クルシュはともかく、白い奴にも協力求めてるのにドSお○○いには協力無いの何で?
必要ないって言ったらそれまで何だろうけどさ

86: 名無しさん 2016/08/09(火) 19:49:26.985 ID:+oto3Ck60.net
>>84
操作不能すぎる
きまぐれで好き勝手動かれちゃたまらないわ

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1470733467/
    • 1.
    • にゃにゃにゃさん
    • :2016年08月10日 00:28 ID:Y2EyYTQ2 ▼このコメントに返信
    • レムが同じ話数内で「ウソだとわかっている」と言った。
      たぶんそのことと矛盾すると感じる人がいるんだろう。
      (矛盾していないけど誤解されやすいなとは思ったよ)
    • 2.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 00:35 ID:YWY5NGI0 ▼このコメントに返信
    • クルシュがはっきりと疑わしいが信じるって言ってなかったか、それが全てだろう
    • 3.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 00:53 ID:ZDdlYzll ▼このコメントに返信
    • スバルはエミリアやレムに何故自分が未来を知っているのか隠し続けているけど、
      ミーティア(携帯)で未来を察知していることが理由なら隠すわけがないから、
      ミーティア云々は嘘ではなくても核心を外した方便なんだろうと察したんでしょう。レムが。
    • 4.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 01:25 ID:MGZlZmU1 ▼このコメントに返信
    • アニメ内でも言及してるやん
      そもそも本人が全部分かるって言っただけでそれが正しいって根拠になるか?
      じゃあ白鯨より自分が強いって言ったらそうなるの?アホだろ

      それは置いといて相変わらずスバルの言葉がゴミすぎるな
      自己中ヒスってるときもイラつくけど落ち着いてるときの言動もグループからハブられる奴みたいな気持ち悪さがある
    • 5.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 02:59 ID:OGQwMTZi ▼このコメントに返信
    • ※4さんが誰に対して何を言いたいのか分からないのは俺の読解力が低いから?
    • 6.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 03:31 ID:YTczYWE4 ▼このコメントに返信
    • ※4
      お前グループからハブられる奴みたいな話し方するな
    • 7.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 03:41 ID:YTc3Zjlm ▼このコメントに返信
    • クルシュの加護はあくまで感情の波を風として感じるもので、その結果として動揺・罪悪感=嘘という形で嘘を見抜いていると判断してるわ。そうであれば未来を見てきたスバルにとっては全て事実なわけだからそんな感情にはならず反応もしないはず。心臓の鼓動で判断する嘘発見器みたいなもん。
      あとそれとは別に事前に王選候補者と有力商人を連れてきて、エミリア陣営代表として話をしている時点で嘘をつくリスクがあまりにも高い+利点がない状況を作り出して言葉に説得力も持してある。
    • 8.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 04:34 ID:N2FiMTE2 ▼このコメントに返信
    • そんな事よりも急に判明した採掘権とクルシュ陣営の白鯨の事情のほうが引っかかるんだが
    • 9.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 04:34 ID:OTBlNmM4 ▼このコメントに返信
    • ここばっかりはwebなり書籍なりを読んだ方が良い。交渉するだけだからアニメ映えしないけど、個人的に三章で一番の見せ場だと思う。
    • 10.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 06:46 ID:ZDgxZDlh ▼このコメントに返信
    • ミーティアがどうのじゃなくて一番知りたい情報は白鯨の出現情報の真偽
      スバルの白鯨が出現情報が正しくて、その時間が分かっているということが大事なんだから
    • 11.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 08:43 ID:YTc3Zjlm ▼このコメントに返信
    • 8
      採掘権はアニメだと尺足りなくて分からないけど原作だと滞在中の夜にレムが何かしらの交渉をしていて手こずってる描写がある。あとは使用人であるスバル一人ごときのために屋敷の管理全般を任されてるレムを置いて行くわけはないってところも伏線だな。
      クルシュの白鯨討伐に関してはこれも省略されてるけど、候補者の中で最有力のカルステン家がまだ商会と強い繋がりを持っていなかったから商人にとっての天敵である白鯨を倒して立場を有利にするっていう狙いがあってヴィルヘルムに協力する形で以前から企んでいたって話。
      しょうがないんだけど18話で会話劇をやっちゃったから省略箇所が多い
    • 12.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 11:48 ID:NmM1MDYw ▼このコメントに返信
    • >クルシュはともかく、白い奴にも協力求めてるのにドSお○○いには協力無いの何で?
      純粋商人は利害関係で動くから御しやすい。
      味方の時もわかるし、最悪裏切る時でも、裏切るような状況になれば裏切る
      というのが分かること自体がメリット。
      17歳は唯我独尊なんで気まぐれでどこに地雷があるかわからん。
      地雷さえ踏まなきゃ裏切らなそうだけど、その地雷が埋まってる場所がわからない。
    • 13.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 17:50 ID:YzI2ODUx ▼このコメントに返信
    • 論点は、19話でクルシュが嘘を見抜けなかったのは何で?で
      アニメの描写だと携帯がミーティアというのはスバル視点では嘘になる
      そしてクルシュが疑念がある上で了承してる事から結論は、クルシュは嘘を見抜いていた、で矛盾はないね?
    • 14.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月10日 22:49 ID:YTcyYWI5 ▼このコメントに返信
    • ミーティアとはロストテクノロジーの魔法器。
      携帯電話は未来(異世界)の物
      つまり携帯電話はミーティアみたいな物って1章でスバル自身が言っている。
      それより白鯨の出現シーンの方がまるでダメ。
      白鯨は人を襲いに来たのに偶然通りかかった様な描写。
      本来不意打ちで白鯨が人を襲う所を待ち構えていたスバルとレムの先制攻撃が当たる。
      準備していたはずなのに、何処か信用しきれてあないクルシュ陣営は僅かに反応が遅れる。
      この一瞬の違いがレムのスバルへの信頼の証でありスバルを全面的に信じている。
      とても大切なシーンなのに、調子乗ったスバルの先走った行動の様な描写は台無しにした。
    • 15.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月11日 01:01 ID:YjYxZDc5 ▼このコメントに返信
    • そりゃお前の受け取り方がネガティブすぎる
      初見だがクルシュの表情やセリフで似たようなことはわかって興奮できたから安心しろ
    • 16.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月11日 07:16 ID:NjA1Zjc3 ▼このコメントに返信
    • ※14
      >ミーティアとはロストテクノロジーの魔法器。
      >携帯電話は未来(異世界)の物
      >つまり携帯電話はミーティアみたいな物って1章でスバル自身が言っている。

      答え言ってるけど要するにミーティアじゃないって完全に認識してるからこれじゃ嘘になるよね?
      似たようなもんだからセフセフという意識でバレないなら風見の加護は素人の腹の底も探れないガバガバ説が正しくなる
    • 17.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月11日 08:13 ID:NDFhMTli ▼このコメントに返信
    • ※16
      スバルが「ロム爺が言ってたしこの世界ではミーティアなんだな」くらいに思ってたらセーフ
      ましてやスバルって本物のミーティア見たことほとんどないし(下手したら一回もない)
      嘘をついてるという意識の察知の方が近い気がするし自覚がなければ引っかからない可能性は高い
      前の交渉では嘘じゃないと加護で判断されたけど信用されなかったから加護を過信してないことが分かるし絶対の能力ではないことも分かる
    • 18.
    • にゃにゃしさん
    • :2016年08月11日 16:17 ID:MjQwZDM3 ▼このコメントに返信
    • ミーティアが本物どうかはクルシュは重要していないし情報が真実なら問題ないだけ
      ついでにクルシュにとっては出現時刻位置を知る事が出来ないから
      時刻と位置がわかるなら喉から手が出るほどほしいから交渉が成功しただけ
    • 19.
    • パネライ激安
    • :2018年09月11日 17:08 ID:M2ZkOTM0 ▼このコメントに返信
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