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1: 名無しさん 2017/11/19(日)01:17:05 ID:Sgc
満喫でよんだら先に天津飯が倒してるし
自爆の後クリリンがほとんど倒してるし
本当にかませ目的なのか?
no title

       
2: 名無しさん 2017/11/19(日)01:17:32 ID:9EK
油断したら死ぬって緊張感出したかったんちゃう

4: 名無しさん 2017/11/19(日)01:18:31 ID:Sgc
>>2
まあ・・そういうものか
1人目でやられるならともかく天津飯が倒した後だから
当時の小中学生もええ・・ってなったんやないかと

3: 名無しさん 2017/11/19(日)01:18:22 ID:7UL
どうせドラゴンボールで生き返るし

5: 名無しさん 2017/11/19(日)01:19:25 ID:Sgc
>>3
界王様の後ろに皆そろってたときは倫理観ボロボロやったな

6: 名無しさん 2017/11/19(日)01:21:12 ID:TsH
そら余裕と天津飯で見せかけての緊張感よ

7: 名無しさん 2017/11/19(日)01:21:36 ID:Sgc
>>6
あーギャップかやっぱ天才やな

9: 名無しさん 2017/11/19(日)01:22:45 ID:TsH
>>7
しかもクリリンとピッコロで皆殺しして、地球軍TUEEEEE
からのナッパの絶望感たらないわ

11: 名無しさん 2017/11/19(日)01:23:40 ID:Sgc
>>9
あれ、読んでて
「ファッ?クリリンなに急いでんねん悟空の来る時間かせげやあ!!」
って思ったやつも当時いるんやないかな

12: 名無しさん 2017/11/19(日)01:24:42 ID:TsH
>>11
クリリン的にも、これ以上犠牲が出るのやだったんやろ
あれはしゃーない、目の前でヤムチャやられれば

14: 名無しさん 2017/11/19(日)01:25:45 ID:Sgc
>>12
クリリンてサイヤ人とフリーザ序盤で一気に技増えたよな

17: 名無しさん 2017/11/19(日)01:27:05 ID:TsH
>>14
そういうキャラになってたな
宇宙船でご飯と脳内バトルしてた時も言われてたし

8: 名無しさん 2017/11/19(日)01:22:12 ID:Tdy
プーアルかわいそう

10: 名無しさん 2017/11/19(日)01:22:50 ID:Sgc
>>8
鳥山の描く猫はかわいい

13: 名無しさん 2017/11/19(日)01:25:34 ID:9EK
ナッパくらいは悟空以外で倒すのかと思った

15: 名無しさん 2017/11/19(日)01:26:28 ID:TsH
>>13
ナッパホントやばい
リクームとナッパの絶望感やばい

16: 名無しさん 2017/11/19(日)01:27:01 ID:Sgc
>>15
ゴハンが泣きながら挑んでクビの骨おられるの痛々し杉内

19: 名無しさん 2017/11/19(日)01:29:04 ID:TsH
>>16
リクームが強いってのもあったけど、こんなん倒してもまだフリーザってやつおるやん・・・
って絶望がすごい

そこまでドラゴンボールに意味性を求めるもんでもないと思うがな

20: 名無しさん 2017/11/19(日)01:30:32 ID:Sgc
>>19
娯楽性て本当にすごいよな
決まり手とかはむしろショボいパターンもあるのに

21: 名無しさん 2017/11/19(日)01:32:20 ID:Sgc
ラディッツから始まったサイヤ人編のラストであるベジータ戦
決まり手が大ざるから戻る途中の押しつぶしとか普通思いつかんわ

23: 名無しさん 2017/11/19(日)01:33:40 ID:TsH
>>21
ヤジロベーの抜刀から、刀で刺すかどうかのクリリンの葛藤がクライマックスやで

24: 名無しさん 2017/11/19(日)01:34:46 ID:Sgc
>>23
あーいいねあれ
その前の「墓でも作ってやるか」も、なんかも色々通り越して聖人やわ

26: 名無しさん 2017/11/19(日)01:35:42 ID:TsH
>>24
クリリンはいいやつや。それ以上でもそれ以下でもなく「いいやつ」なんや

25: 名無しさん 2017/11/19(日)01:35:37 ID:eq7
ラディッツ~フリーザまでが1番ドラゴンボールしてて面白い

セル編以降はドラゴンボールあんま関係無いしあの伝説の超サイヤ人に簡単に何人もなるし

27: 名無しさん 2017/11/19(日)01:37:36 ID:Sgc
>>25
セルとかはもう永遠の命も興味なさそうだったしなあ

28: 名無しさん 2017/11/19(日)01:38:11 ID:TsH
>>25
セル編おっかないよな、不気味で

セルがテレビ局に行ったときに、背景に一般人の足とか千切れてて、怖くなった

29: 名無しさん 2017/11/19(日)01:38:54 ID:Sgc
>>28
ピッコロと戦う前のおっさん吸収怖すぎンゴ
あんなんお茶の間で流してええんか

30: 名無しさん 2017/11/19(日)01:39:44 ID:TsH
>>29
まあ、アニメのことまで考えて漫画描いてへんやろうしな

32: 名無しさん 2017/11/19(日)01:40:45 ID:TsH
セルが怖ければ怖いほど、セル編はよくなるんやで。きっと

33: 名無しさん 2017/11/19(日)01:41:48 ID:Wvn
セル編は序盤のホラー度というか気味悪さがズバ抜けて高いからなぁ

34: 名無しさん 2017/11/19(日)01:42:29 ID:Sgc
>>33
トランクスがタイムマシンみつけたときとか、
人造人間の「誰と戦ってるンゴ・・?」とかちょっとミステリー系だよね

35: 名無しさん 2017/11/19(日)01:42:30 ID:W0M
ナッパ

特戦隊(主にリクーム)

フリーザ
相手に絶望を与える完璧な継投

36: 名無しさん 2017/11/19(日)01:44:34 ID:Sgc
>>35
リクーム戦で既に「死、死ぬんゴ・・」って思ってたベジータが
フリーザ戦でついに泣くからなあれはマジ絶望

37: 名無しさん 2017/11/19(日)01:47:55 ID:Sgc
あとラディッツ戦で切れたらピッコロはもちろん悟空より強いゴハンだったのに
ナッパにブチ切れて攻撃したらあっさりはじかれたのもヤバい

39: 名無しさん 2017/11/19(日)01:49:01 ID:TsH
>>37
ご飯は不安定な強さなんよな
だからこそ対ブウ戦で輝いた

40: 名無しさん 2017/11/19(日)01:49:23 ID:C1O
リクームの絶望感が強すぎたせいで他の特戦隊がいまいちパッとせんイメージや
悟空が強すぎたってのもあるが

41: 名無しさん 2017/11/19(日)01:51:09 ID:Sgc
>>39
マ?読み飛ばしたのかな・・ウスノロからの吸収で輝いてた記憶が無いンゴ
>>40
ジースは大変そうな中間管理職のようやったな

43: 名無しさん 2017/11/19(日)01:53:50 ID:TsH
>>41
勝てんぜ?お前は

49: 名無しさん 2017/11/19(日)01:58:03 ID:JG7
>>41
一瞬の輝きとは言え、原作最強戦士は御飯やし

42: 名無しさん 2017/11/19(日)01:53:02 ID:T29
ナメック星辺りで出てきた設定で戦闘力の上げ下げが地球特有ってのが面白かったな

44: 名無しさん 2017/11/19(日)01:54:28 ID:Sgc
>>42
命がけのドロケイみたいなもんやからな
弱いけど気配消せる地球人組と
クッソ強いけど気配消せないフリーザ組

45: 名無しさん 2017/11/19(日)01:55:12 ID:uTn
サイバイマン程度の強さしかないラディッツって残念すぎない?

46: 名無しさん 2017/11/19(日)01:55:32 ID:TsH
>>45
そら落ちこぼれの兄やし

48: 名無しさん 2017/11/19(日)01:57:17 ID:Sgc
>>45
そんなラディッツに「ほこりをたてる技かな?」と言われるレベルで
世界征服狙ってたやつもおるんやで

50: 名無しさん 2017/11/19(日)01:58:17 ID:uTn
>>48
数百年生きてる武術の天才とか世界征服企てる魔王がインスタントに全く適わないとか悲しくなるで

47: 名無しさん 2017/11/19(日)01:56:39 ID:I6d
地球で育ったサイバイマンはめっちゃ強いからな

51: 名無しさん 2017/11/19(日)01:59:53 ID:T29
まぁでもあのころのピッコロさんは本来の力の半分も持ってなかったんやろ
大部分の力とセンスは神様が持って行ったんだろうし

52: 名無しさん 2017/11/19(日)02:02:32 ID:Sgc
>>51
神様がサイヤ人戦前に同化してたらストーリー的にはやばいだろうな

56: 名無しさん 2017/11/19(日)02:05:11 ID:JG7
>>52
元の戦闘力が400程度やから、ラディッツ戦で同化しても2万くらいしかいかなさそう
べジータ戦は何とかなっても界王様との特訓ができないからフリーザ戦で詰みそうやな

57: 名無しさん 2017/11/19(日)02:06:47 ID:Sgc
>>56
どんだけ純粋な心持った少年少女でも
ピッコロが「ワイを生き返らせるんゴwwフリーザも倒すンゴww」
って言った時はええ・・ってなったんやろうなあ

58: 名無しさん 2017/11/19(日)02:06:56 ID:uTn
界王様の下での特訓でピッコロさんどんだけ強くなったんやろ
ネイルに驚かれるけどフリーザほどではないってレベルやとしたら10万とか20万くらいか?
3500からそこまでなるとか悟空よりすごない?

59: 名無しさん 2017/11/19(日)02:09:12 ID:JG7
>>58
悟空も400→2万4千までいったし、名コーチの界王様なら60倍くらいまで能力を引き上げるんやろ

60: 名無しさん 2017/11/19(日)02:10:04 ID:uTn
>>59
それ界王拳込みやん
実際は8000程度やし20倍やん

61: 名無しさん 2017/11/19(日)02:10:10 ID:T29
よくよく考えたらご飯て最長老と大界王神に潜在能力二回も引き出させて貰ってるんだよな

64: 名無しさん 2017/11/19(日)02:15:31 ID:Sgc
>>61
作中最強になったのにその数十年後ジャージ姿でフリーザにやられるんやで

66: 名無しさん 2017/11/19(日)02:20:47 ID:JG7
>>61
御飯は常に作中上位レベルに来るよう恵まれてるよな
ラディッツ編で作中No.2
サイヤ人編で作中No.5
フリーザ編で最終的には作中No.4
セル編で作中No.1
ブウ編で作中No.1

53: 名無しさん 2017/11/19(日)02:02:54 ID:MNh
鳥山明は設定とかキャラの役割とか考えて話動かすタイプちゃうやろ
直感ライブ感でやってる気がする
実際多少のガバガバは見逃せみたいな風潮あるし

54: 名無しさん 2017/11/19(日)02:03:23 ID:TsH
>>53
これはまじ

55: 名無しさん 2017/11/19(日)02:04:26 ID:Sgc
>>53
悟空とピッコロが尻尾掴んだりゴハンの力もあってやっと倒すラディッツと
同じくらいのサイバイマンを1年後のクリリンが複数同時に倒すからな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511021825/
    • 1.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 11:10 ID:NmRiNjE4 ▼このコメントに返信





    •     担当「 ヤムチャどうすんの?天津飯より強い設定で行くの? 」


          鳥山「 うーん・・・そうですねー。次週で天国行きにするはwwww 」



      どうせこんな感じやろwww
    • 2.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 11:23 ID:ZWIyNjI2 ▼このコメントに返信
    • ヤムチャさえいなけりゃハゲばっかで書きやすいからじゃない?
    • 3.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 11:29 ID:NDM2OWZi ▼このコメントに返信
    • 週間を手書きでやってたんだからライブ感もクソもないやろ
      全てがギリギリ崖っぷちのスケジュールだったんだろうな
      今の漫画は書き手が楽をし過ぎててつまらん
      読んでる側のが日々忙しく苦悩してるから響かない
    • 4.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 11:53 ID:NjhiMjJh ▼このコメントに返信
    • ライブ感でやっているのは当時ジャンプ全体だよな
      しかし改めて読み返してみると鳥山はヤムチャがあんまり好きじゃあないのが解る
      人気はあったと思うんだけどなあ
    • 5.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 13:13 ID:YTQxNTU5 ▼このコメントに返信
    • ヤムチャは天津飯に足折られた辺りでもうアレだったしなぁ
    • 7.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 16:47 ID:YjQ3Zjc0 ▼このコメントに返信
    • ヤムチャ以上のやつがあまの時点で簡単にやられてたら
      ナッパVS生き残りの描写も読者には倒せないだろうなってことがわかっちゃうから
      自爆やったあとでの気功砲でも一矢報いるだろってのもなくなる
      クリリンは使い勝手良すぎで殺すにしても簡単に殺せない
      つまりヤムチャは一撃必殺の技がなかったのもあって運がなかった
      操気弾が全部悪い かめはめ波はなんだかんだ言って悟空の決め技だしね
    • 8.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 17:06 ID:OTc5ZjU3 ▼このコメントに返信
    • あの時点での鳥山の中だと
      ピッコロ ナンバー2
      天津飯 ナンバー3
      クリリン 鳥山好きそう
      ご飯 ゴクウの息子だし〇すのは…
      ヤムチャ&チャオズ どうでもいい

      こんな感じだったのかと思う
    • 9.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月19日 18:15 ID:MTg2YThm ▼このコメントに返信
    • ヤムチャとピッコロが死んだことで、ナメック星編が動いた。

      ピッコロが生きていれば、そのドラゴンボールで復活できる。
      ヤムチャ(忘れている者が多いだろうが、当時はブルマの彼氏)が生きていれば、無理をしてまで行くことはない。というかスポンサーのカプセルコーポレーションが全力出さない。
    • 10.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月20日 09:39 ID:NmVkNzAz ▼このコメントに返信
    • 強いていえばヤムチャが油断して自爆で死んだことで格上でも油断したり、
      自爆攻撃受ければひとたまりもないという描写を見せるが
      (実際に餃子が自爆した直後、ピッコロは相討ちに出来たと思ってた)
      ナッパにはそれが通用しないレベルの圧倒的強敵であると見せる感じか
    • 11.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月20日 15:52 ID:ODMwOTg1 ▼このコメントに返信
    • セルの抜け殻は小学生の頃のトラウマ
      人造人間19・20号が出てきた辺りからセルが完全体になる辺りまでが一番好き
    • 12.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月20日 21:16 ID:YmMwZGQ0 ▼このコメントに返信
    • やっぱりナメック星編あたりまでが面白かったかなー
      人造人間とかセルとか魔神ブウあたりはなんかなー・・・って思ったけど
    • 13.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月20日 22:58 ID:N2YyNjky ▼このコメントに返信
    • スレタイ通り越してフリーザまで話がいってるが、当時も普通にヤムチャはやられるな感はあったから何も疑問はなかったで…
    • 14.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月21日 01:11 ID:YmMwNWZj ▼このコメントに返信
    • ヤムチャは最初の天下一武道会でジャッキー・チェン(亀仙人)に触れる事すらできなかった時点で
      「そういう役」が専門のキャラになってたよな
    • 15.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月21日 01:24 ID:YmMwNWZj ▼このコメントに返信
    • ヤムチャとピッコロが死んだ事でナメック星編が~とか言ってる人がいるけど、
      烏山自身の言葉を信じるなら、ベジータが生き残ったのもフリーザが登場したのも
      読者の反応を見た上での後付け展開&後付け設定だからな

      そんな後の事まで考えて描いてないんだよ
    • 16.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月21日 17:09 ID:ZDVlYjgz ▼このコメントに返信
    • スレタイで吹いたけど真面目なスレだった
    • 17.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年11月21日 20:20 ID:ZDRiNTAy ▼このコメントに返信
    • >>ラディッツ~フリーザまでが1番ドラゴンボールしてて面白い

      連載当時の盛り上がり方半端じゃなかったよ
      日本漫画史上、1番盛り上がったとおもう
    • 19.
    • にゃにゃしさん
    • :2017年12月26日 17:25 ID:MTk1M2M3 ▼このコメントに返信
    • 引き延ばしたい編集→栽培マン提案→全滅だと手間だけでしんどい鳥山
      ベタとタッパのあるヤムチャ描かないで済むならOKって事で擦り合わせたんだろ
      過去に桃白白を餃子で緊迫感出せなかったし現に未だに語られるシーン

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