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1: 名無しさん 2018/03/05(月)12:22:21 ID:Tm6
これからは才能やセンスが0の主人公が血を吐くような努力を得て習得した強力な力や武具で強敵を倒して行くのが良い

       
2: 名無しさん 2018/03/05(月)12:24:38 ID:KNI
血ヘドを吐くほど苦労したって言っておけば世界で唯一無二なレベルの大技も修得可能

3: 名無しさん 2018/03/05(月)12:26:30 ID:Tm6
>>2
それの何が悪いのかわからんのだが

4: 名無しさん 2018/03/05(月)12:27:42 ID:KNI
悪いとは言ってないとりあえず修業でボロボロになった描写をしておけばどんな技でも修得できるから便利だよねって

8: 名無しさん 2018/03/05(月)12:31:24 ID:Tm6
>>4
全く修行もせずに急に超弩級の極大魔法を使えたり伝説の剣をブンブン振り回すよりマシだろ
圧倒的に

5: 名無しさん 2018/03/05(月)12:28:59 ID:jur
転生主人公が赤ちゃんからトレーニングしまくって最強になるタイプの話はアリなんだろうか

赤ちゃん「バブー(寝てるだけで暇だから鑑定魔法唱えまくって訓練したろ)」
みたいなの

10: 名無しさん 2018/03/05(月)12:32:44 ID:Xix
>>5
有名所だとナイアンドマジックとか
わりとなろうの主流の一つだと思う

6: 名無しさん 2018/03/05(月)12:29:16 ID:Tm6
異世界に転生したばかりの主人公が急に伝説の魔剣や聖剣を自由に扱えるとかクソ
最初は勇者の力を持ってないから伝説の剣の一部の力を解放することすら出来ないけど修行を重ねるごとにその伝説の剣の力を解放していくとか最高

7: 名無しさん 2018/03/05(月)12:31:19 ID:Xix
子供の頃からもの凄い修行して強キャラになってても天才キャラ扱いされるし
物語開始時はへぼくて、そこから数ヶ月もの凄い努力して強キャラになっても天才的だよね
才能もあって努力もしてる奴が順当に活躍する最近の作品の方がリアリティはある

12: 名無しさん 2018/03/05(月)12:33:45 ID:Tm6
>>7
まぁ実際オリンピック選手とかそうだしな
でも才能がなくて努力だけで強くなって行って天才たちに一矢報いるくらいならさせても良いと思う

9: 名無しさん 2018/03/05(月)12:32:30 ID:3HJ
やっと主人公無双を受け入れ始めた
強さとかどうでもいいんだよ
話が面白けりゃそれでいいんだよ

13: 名無しさん 2018/03/05(月)12:34:47 ID:Tm6
>>9
言うほど話面白いか?
主人公が無双しまくってそれに興奮してるだけな気がする

14: 名無しさん 2018/03/05(月)12:36:37 ID:3HJ
>>13
作品によるが面白いのはある
大半がクソだとは思うが否定だけしてても楽しくないし

15: 名無しさん 2018/03/05(月)12:38:49 ID:Tm6
>>14
もう少しクソじゃないものが増えても良いだろ

16: 名無しさん 2018/03/05(月)12:41:08 ID:GzP
>>13
興奮出来るならそれだけで十分需要があるって事

17: 名無しさん 2018/03/05(月)12:42:25 ID:Tm6
>>16
もうその需要とやらも尽きかけてるだろ
これからは衰退していく筈だ

11: 名無しさん 2018/03/05(月)12:33:30 ID:GzP
クソはクソだがこれからも存在し続けるだろう
誰もがクソだと分かっていてもハーレムが無くならないのと同じ
そもそもチート持ち主人公は流行などではなく太古から存在する

18: 名無しさん 2018/03/05(月)12:42:46 ID:Xix
逆に、>>1の理想に近いにはどの主人公だ?
努力型主人公って努力とか言いつつ短期間で超人化する天才ばかりなイメージなんだが

21: 名無しさん 2018/03/05(月)12:47:07 ID:Tm6
>>18
今はそうでもないが無印ドラゴンボールの孫悟空とか史上最強の弟子ケンイチの白浜兼一みたいな奴ら
血反吐吐くような努力しまくってさらに一瞬でも気を抜いたらやられるような強敵相手にボロボロになりながら死力を尽くして勝つシーンが大好きなんだ

25: 名無しさん 2018/03/05(月)12:51:10 ID:Xix
>>21
ケンイチとかまさに俺が言う天才の代表格だな
血統も才能も最高クラスで、師匠も主人公の師匠と同格、子供の頃から死線くぐってきた奴に
何1年程度で追いついてんのっていう

19: 名無しさん 2018/03/05(月)12:46:56 ID:F09
でもいきなり最強とかは意外と少ない
たいていは少なからず努力してる

23: 名無しさん 2018/03/05(月)12:49:49 ID:Tm6
>>19
全然努力してないだろ
筋トレで例えたら一日腕立て10回で世界チャンピョンに輝くビルダーレベルの筋肉が付くのと同じ

22: 名無しさん 2018/03/05(月)12:48:11 ID:Tm6
悟空が元祖ピッコロ大魔王に腕一本だけで倒したあのシーンの感動は今でも忘れられない

26: 名無しさん 2018/03/05(月)12:58:55 ID:F09
ピッコロ大魔王倒したのは努力ではなくて神の水飲んで強化されたっていう才能もしくは運でないの?

27: 名無しさん 2018/03/05(月)13:02:27 ID:Tm6
だから俺が言ってるのは異世界に転生してそのついでに手に入れた才能や伝説の剣で一撃で敵を倒して努力してるフリする奴が大嫌いなんだよ
そんな奴らと悟空とかケンイチは違うだろ
もういいわ伝わらんみたいだし

31: 名無しさん 2018/03/05(月)14:26:56 ID:X4K
>>27
言うほどそんなん流行ってないし
ケンイチなんぞよりよほど努力してる奴多いから
ちゃんと見た方がいいんでないのっていう

28: 名無しさん 2018/03/05(月)13:05:57 ID:jur
1のいうことはわかるわ

神様からもらったチートスキルで最強です的なのはタイトルだけで避けちゃう感じ

29: 名無しさん 2018/03/05(月)13:10:39 ID:3HJ
スマホは嫌い
デスマは好き
このすば大好き

30: 名無しさん 2018/03/05(月)13:53:07 ID:Lq7
チートハーレムやれやれ系でもアリアのキンちゃんは許せるという風潮

ないか

32: 名無しさん 2018/03/05(月)14:35:12 ID:o8M
どんなに努力しても上の下止まりのほうがいいんじゃないの

33: 名無しさん 2018/03/05(月)14:35:50 ID:J6M
ブルージャイアント観ろや

34: 名無しさん 2018/03/05(月)14:38:26 ID:jur
最近は勇者パーティから抜けたお荷物なおっさんがスローライフするのが流行ってたりする

俺得なので良し

35: 名無しさん 2018/03/05(月)15:07:34 ID:lwD
努力できるのも才能です

37: 名無しさん 2018/03/05(月)15:28:09 ID:o8M
なろうでありがちなレベルアップ設定も修行と言える

36: 名無しさん 2018/03/05(月)15:14:33 ID:zUl
>>1に同意する、努力する姿が美しい
チート持ち主人公とか結果ばかり簡単に求めすぎていけない

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1520220141/
    • 1.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 19:52 ID:MjBlOTA2 ▼このコメントに返信
    • 小・中学生「だるっ!そんなことやってられっかよ。ペッ」
    • 2.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 20:05 ID:MTQ1MGIw ▼このコメントに返信
    • ぶっちゃけ神転チートって随分前の流行りだしな
      今も無くなったとは言わんがもう主流では無いね
    • 4.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 20:22 ID:MzgxNDRh ▼このコメントに返信
    • 個人の感想として語ってるなら別に間違っちゃいない
      皆がそう思ってるに違いないと勝手に決め付けてるのが痛過ぎる
    • 5.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 20:29 ID:OTE5YjNm ▼このコメントに返信
    • チートでもいいのだけれど、チート+ハーレムがウザい。
      主人公が女子達の気持ちがわからないとかアスペすぎてなんだかな
    • 6.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 20:55 ID:YmY0ZDlh ▼このコメントに返信
    • 面白けりゃなんでもいいが、チート物は母数が多いからつまんねーのも量産されたせいで
      チート=つまらないという図式が成り立ってしまっている
    • 9.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 21:14 ID:ZjkxZjAx ▼このコメントに返信
    • そろそろ視聴者にスルー能力が出来てもいいころだと思うんだがな…
    • 10.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 21:50 ID:NmUwYWI4 ▼このコメントに返信
    • イッチがいってるような成長ものも超インフレものとして既に廃れた作風なんだけどな
    • 11.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 23:08 ID:OGQ4MTQ3 ▼このコメントに返信
    • 最初だけ敵に圧倒的の強さ見せるレベルなら許せるw
      アラレちゃんみたいなギャグ系じゃない限りつまらんわ・・・
    • 13.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月05日 23:32 ID:YjRkMGIx ▼このコメントに返信
    • 結局チートな俺を見せつけるのが主題の話はダメなんだろう。
    • 14.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 00:27 ID:MGFmZTFk ▼このコメントに返信
    • チートもハーレムも大好きだわ
      主人公に魅力があればな
    • 15.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 00:43 ID:NTU1M2Qw ▼このコメントに返信
    • 漫才やコントと同じでチートの爆笑ヒットパレード見てる感じだ
      「オイオイそりゃねーよ」って一発笑ってハイおしまい、後のストーリーなんて知らん
    • 16.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 01:12 ID:Zjg1NTJk ▼このコメントに返信
    • さんざん作中で才能云々に言及されてるのに努力する才能がーって言われて天才キャラ扱いされてるケンイチ
      「作中の設定」と「読者の僕はこんなに努力できる主人公は天才だと思いましたー」の区別くらいつけよ?
    • 17.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 01:20 ID:MGRlZTBk ▼このコメントに返信
    • 無職転生のギースが主人公だったら面白いと思うんだけどなあと
    • 18.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 01:21 ID:Yzg0ZjFj ▼このコメントに返信
    • ストレスフリーで承認欲求の満足が得られるお手軽コンテンツが廃れる理由は無い
      正直好かんが、あれがウケるのには相応の理由があるんだよ
    • 21.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 02:54 ID:MWM1MDMw ▼このコメントに返信
    • 嫌いなら嫌いでいっこうにかまわないし自分もチートは嫌いなんだけど
      もう流行らないよなwみたいに同意求めてくるやつはただの逆張りクソ野郎にしか思えないな
    • 22.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 03:32 ID:NTM4MGFi ▼このコメントに返信
    • 最初から経験値カンストか自宅の前にはぐれメタルやタブンネがゴロゴロいるかの違い
    • 23.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 04:07 ID:ZjhkMWIz ▼このコメントに返信
    • チート持ち主人公に飽きた方々におすすめ
      つ著 H・U・Rudel 『急降下爆撃』

      もっともこの人チートだけってイメージもあるが努力もしてる人なのよね。
      ツンデレで「特に秘訣など無い」って言い張っているけどw
    • 24.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 04:28 ID:NjM0N2M3 ▼このコメントに返信
    • 要するにもう先のはなしがわかってるおれすげ~のイッチがマウントしたいだけのスレだろ、今お前がやってることがなろうとどこが違うんだい。 
    • 25.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 04:33 ID:NjM0N2M3 ▼このコメントに返信
    • ちゃんと大人になっていれば話の基本は今そこにいるキャラが持てる能力でどうピンチを切り抜けるかであるんだよね。基本は映画の007のフォーマットでしかないのですよ。工夫すべきはどうやって主人公を当事者にするかそれだけだよ。
    • 26.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 05:55 ID:NjQ0NGZk ▼このコメントに返信
    • コブラや冴羽遼の様なチート人物は、人に歴史有りでまあわかる。人格にも関わるしな。
      しかし最近のチート物が背景は短絡、人格はありきたりかカス、しかもどう考えても運命が味方してる……
      サクセスストーリーですら無い「オレ超カッケェエエエエェェェ―――――!」だから不愉快になる。
      もし此処読んでるなろう作者が居たら、敵強くするか読み手が「これどーすんの!?」な困難でもぶつけろよ。
      出来ないならガキの遊びで良く有る「バリヤー!」でやられ役拒否のクソガキと同じ。
      あれ、受ける側は不愉快よ?
    • 27.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 06:52 ID:MjdmOWZl ▼このコメントに返信
    • 面白いか面白くないかがすべてなんだよな
      チートとかうんぬんで語ってるやつはただの馬鹿
    • 28.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 07:02 ID:YmI2Yzc1 ▼このコメントに返信
    • ドラゴンボールとか才能が全てじゃねぇか…
      サイヤ人以外があんなにパワーアップできるかよw
    • 29.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 07:53 ID:MzNjYjBk ▼このコメントに返信
    • スレ議論展開の努力も出来ない飽き性が、努力継続の大切さを説こうとスレ建てする滑稽さよ。
    • 30.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 07:55 ID:NTA0YTA3 ▼このコメントに返信
    • 血を吐くような努力をして、面白い作品を書いてくれ
    • 31.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 08:32 ID:YWQyZDI4 ▼このコメントに返信
    • チートどうこうじゃなくて「なんで強いのか?」に説得力がないキャラが微妙なんじゃない
      具体的に言うと人物の背景が説明されているか、になる気がするけど

      ヘルシングのアーカードとか北斗の拳のラオウやケンシロウ、ベルセルクのガッツが強いのは作中でその理由が結構尺取って説明されてるのに対して
      SAOのキリトとかアルドノア・ゼロのイナホなどがなんで強くなったのか、その背景が作中であまり語られないのが原因ではないか
    • 32.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 10:16 ID:YWRhYTRh ▼このコメントに返信
    • 主コメで言われているような作品の方が好きだが、一応気になったので。
      異世界チートというジャンルは「なろう小説」で、ドラゴボやケンイチは「漫画」。
      この時点で指摘というか感覚がズレていると思う。
      言ってしまえば、漫画の世界で「異世界チート」はそもそも主流ではない。
    • 33.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 10:25 ID:YjdkYWM5 ▼このコメントに返信
    • 用務員さんは勇者じゃありませんのでを読めばいいんじゃないかな?
    • 34.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 11:13 ID:MWJmNDcz ▼このコメントに返信
    • 初期の悟空はなろうでありがちな俺TUEEだと思うけどね
      亀仙人が数十年かけて編み出したかめはめ波を1回見ただけで使えるようになる
      レッドリボン軍に無双
      何かやるたびに周りが驚く
    • 36.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 13:35 ID:MjgxNzVj ▼このコメントに返信
    • 量産され過ぎて新鮮味が無くなってきてる
    • 37.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 17:14 ID:NmQwODQw ▼このコメントに返信
    • 流行りに乗り過ぎなんだよ
      もっと分散しろよ
    • 38.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月06日 18:24 ID:Yzk3NzVk ▼このコメントに返信
    • リゼロですかね。
      しに戻りは子供に見せたくないですけど。
    • 39.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月07日 07:43 ID:OTE1NTVm ▼このコメントに返信
    • チート主人公見てても実感ねえわな
      実感ねえものは最初ウケるけどすぐ飽きられ嫌悪される
      見てて自分が現実逃避してる事に否が応でも気付かされるからね
    • 41.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月15日 10:31 ID:MWQ1NjIw ▼このコメントに返信
    • 無能系もお腹いっぱいなほど既にありふれてるけどな。
    • 42.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年03月15日 14:08 ID:MWM4MDA2 ▼このコメントに返信
    • 悟空もケンイチも天才系やんけ
      まともに読めてないのな
    • 43.
    • にゃにゃしさん
    • :2018年04月13日 22:44 ID:ZGZlNDZl ▼このコメントに返信
    • めんどくせえから、アーカードとアンデルセンみたいに、始めっから最強で魅力的なヤツを出しておけば良いんだよ。
      下手な理由付けされたってムカつくだけなんだし。つーより、根本的に「平凡な学生が」とか「異世界に転生して」とかやられるから腹が立つんだと思う。
      高校の時点で平凡なヤツはどんなに環境が変わろうが、最強にはなれないよ。有能に離れるかも知れんが、天才には絶対に勝てない。

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